东方时空:两岸关注连战大陆和平之旅(组图) | ||||||||
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http://www.sina.com.cn 2005年04月28日19:15 央视《东方时空》 | ||||||||
两岸关注连战大陆和平之旅 东森电视台的主播王佳婉 国民党中央委员、在台执政时期新闻局局长,资深新闻人赵怡博士 中国社科院台湾研究所的研究员朱卫东 东方时空4月28日播出《时空连线:两岸关注连战大陆和平之旅》,以下是节目内容实录。 白岩松:北京时间4月28号傍晚六点半不到的时间,此时连战和它的整个代表团正在出席的是政协主席贾庆林为他们举行的欢迎的晚宴,八点钟之后将去北京前门的老舍茶馆体验浓郁的北京风情,其实对于西安来说,或者重庆来说,这可能在连战先生的记忆当中还是有
王佳婉:白主播你好,观众朋友大家好,今天我这边演播室也邀请到很重要的嘉宾,赵怡博士,在台湾是相当资深的新闻媒体工作者,也担任过国民党的中央委员以及国民党时期新闻局局长,最为特别的是连战先生这次访问大陆之行,当时建议他的最重要的人士之一就是赵怡博士。 白岩松:赵怡博士,我知道在台湾会给你用一个词叫智库,可能在大陆用智囊团会比较熟悉,这更加加深大家对您的了解。首先佳婉我要问你一个问题,从26号到今天已经持续三天的连战先生大陆之行,今天已经是第二站,到达北京,台湾的媒体都在用怎样的热情和篇幅在关注这样的事情? 王佳婉:的确连战先生这次是一次寻根,也是记忆之旅,对台湾来说也是很重要的新闻大阵仗,各家媒体都出动了很多的记者,还有SNG连线的新闻小组,这些人组成了非常大的新闻阵丈,对他们来说是非常重要的新闻战役,台湾各大媒体24小时不断的播送连战先生这次的和平之旅。尤其在国际之间,美联社、法新社、纽约时报、华盛顿时报都可以看到他们紧紧扣着连战先生这次的登陆之旅,对于提升两岸和平的形象都有非常大的帮助。 白岩松:我想收视率也急速上升,报纸在街上应该卖得很好。其实在这三天过程中,连战先生已经有了多次演讲的机会,在南京的禄口机场,中山陵,到北京都会有演讲,我们接下来回顾一下这几次演讲的精华部分,一起来看一下。 连战演讲精华节选(4月27日 南京中山陵) “上一次,也就是离开大陆是59年以前的事情,两岸的同胞,两岸的朋友,大家应该掌握住这样一个机会,一个契机,向互惠、互助、共存、共荣的双赢道路上迈进,今天看到大家实在有一种相见恨晚的感觉,但是对我们来讲,我们很高兴,终于让我们进行了这个历史性的第一步的访问。” “中山先生是我们今天两岸大家共同尊崇的我们的前辈,在大陆他也被尊称为革命的先行者,让我们大家一起追随革命先行者的脚步,共同来努力,奋发图强,让我们能够在21世纪的时候,真正做一个扬眉吐气的中华民族” 白岩松:朱教授,还是先我们照顾我们在台湾的朋友,我会先向台湾提问,在这几段谈话中,您个人来说,对哪句话是非常印象深刻? 王佳婉:其实对他来讲,尤其是连战先生这59年来,从来没有再回到中国大陆土地,他当然最让人印象深刻的就是那一句相见恨晚,这个字也成为了台湾和中国大陆报纸的共同头条标题,同时以我们在台湾跑新闻这八九年来的经验,跟连战先生的贴身观察,我们都很清楚的知道,连战先生在台湾是比较木讷一点的形象的政治人物,这次在中国大陆,因为情感的驱使,因为种种非常特殊复杂的情感,你会发现他变得比较阳光,而且他变得比较知无不言,言无不尽,把他内心的感情都散发出来,有人给他起一个绰号叫战哥,还蛮可爱的,第一站在南京他多了不少战哥迷,在台湾的我们第一次有这样的发现,发现连战也有这种群众魅力,基于他对故土的情感演绎出来的。 白岩松:真感情会带来更加流畅的表达,前天南京市民欢迎他的时候,到昨天南京市民打出连哥你好这样的字语。赵博士你怎么评价这几次连战先生的演讲,他在演讲当中的内容哪些是你非常关注的,透露出连先生的哪些想法? 赵怡:主持人白先生你好,还有朱教授,还有两岸的观众朋友大家好,连战,连主席这次出访的确充满戏剧性,他个人表现也非常杰出,从他这几天的谈吐之中,其实在我们比较了解的人来说,连先生本来他国学的程度比较不错,学贯东西,他是一个比较传统的人,比较保守的人,他说话的时候用字遣词也非常谨慎,但是台湾的用词比较朴实,他的言词反而不会被台湾选民所青睐,但是在这样庄严的场合里面,他发表了几次简短的谈话都是相当动人的,我们也为他的表现感到很高兴。他谈到了和平奋斗救中国,一般在台湾的年轻人不太记得这句话,他特别选择中山陵和有历史意义的地点接受访问,站站都表现出他内外是一致的,若干年他都表现出大中华的情怀,这次大陆之行会非常成功,他自己也是一个具体的实践。我刚才说充满戏剧性,看到他过去的履历,他的出生,他是福建漳州人,西安出生,台湾长大,59年以后再回家,娶南京女子为妻,他的名字叫战,这次却进行了一个非常重大的和平之旅,很有趣,我们也给他无限的祝福。 白岩松:接下来,朱教授,一个问题也是大家在关心的,相见恨晚透露着大家都有期待,最早连战先生也是要来大陆的,为什么在2005年的4月26号这一周想法终于成型了,带着一种什么样的期待? 朱卫东:在这个时候成型有多种因素促使形成的,最主要是大陆方面务实的调整的政策的结果,从连本身的考虑,1997年他一直表示要来,2003年台湾大选期间他也表示要来,但是条件不成熟,这次要来,第一个是连先生个人使命感,他希望在7月16号卸下党主席的名誉之后,进一步明确国民党未来的发展方向和未来的路线,那就是反对台独,走两岸和平发展的道路。这次来有两个民意支持,第一个民意支持是今年以来由于大陆方面的推动,岛内主流民意发生了积极的变化,都希望缓和发展两岸关系。还有一个民意是泛蓝支持群众的强烈要求,国民党能够在两岸关系上发挥更大的作用。最后一个原因,我觉得就是岛内国民党本身的实力,因为从去年底,他虽然在3月18号的大选中失败,但是在年底的立法委员中他取得了胜利,泛蓝能够取得立法院过半数的席位,有这样的实力和民意基础,同时国际社会,美国方面也希望两岸能展开对话,这种因素促使了他在这个时候能够成型。 白岩松:赵博士,刚才已经向观众朋友介绍过,您最早建议连战先生到大陆来参访,连战先生说相见恨晚是感情的表达,您认为这个时候是不是晚了,您也有恨晚的感觉? 赵怡:事实上连先生的大陆之行我个人绝对不敢居功,因为过去几年来曾经在政府服务,下来以后我也加入到国民党的智囊团,就是国家政策基金研究会,在里面我相信不只我一个人曾经给连先生提出这个建议,但是就个人而言,大概91年,92年,也就是2002年,2003年分别两次提出这个建议,希望连先生宣布他要去大陆访问,但是连先生当然显然没有接受,当时因为我们经过研究之后,推出这两度,两个时机提出这个意见,其实是有两种动机,第一个是为了公利,第二个是为了私利。从公利来说,我们想两岸之间的僵局在民进党执政以后,可能会愈演愈烈,所以我们希望能够有一个被对岸接受的政治人物代表大部分民意去大陆访问,能够减少一点对立的情势,增加一点友谊的气氛。另外从私利方面来讲,我们是觉得当时有选举的因素,我们觉得国民党要振衰弃弊,扫除2003年大选失败的阴霾,必须有政治人物做强而有力的动作,如果连先生在当时去大陆,我们希望能够对2004年选举加分,这是我们当时的想法。但是连先生选择今天去,是比过去的时机好还是坏,从目前的情况看似乎并不坏,所以当然还要有待以后的发展,尤其是台湾未来选举的选民对他这次和平之旅的认同度再做论断。 白岩松:接下来要关注说到连战之行,不得不提到他的爷爷,他的爷爷是台湾历史第一本著作的著作者,而且在连战先生出生的1936年不幸去世,但是他知道家族即将有这样一个孙子,他预感到中日必有一战,因此取名叫连战,当时他的爷爷还说了这样一句话,台湾现在处在被殖民的状态中,必须有光复日,光复日就是中日之战结束的那一瞬间。这一切都被他爷爷说中了,1949年台湾又回到中国的手中,从此结下了国民党和台湾60年的渊源,接下来我们一起来回顾一下这60年。 在2000年以前的50多年中,国民党始终以“执政党”身份掌控台湾政局。 在蒋介石和蒋经国主政时期,国民党始终坚持“一个中国”的立场。蒋经国在晚年时还推行了一系列开放政策,比如开放老兵返乡探亲等等。20世纪70年代,台湾的经济也获得了迅速地发展,成为“亚洲四小龙”之一。 1988年1月,蒋经国去世后,李登辉继任国民党中央委员会主席。然而,在权位巩固之后,他却逐步显露出分裂国家的真实面目。1999年,李登辉公开提出“两国论”,使得两岸的对话被迫中断。 在2000年3月的台湾“大选”中,国民党因内部分裂等原因落败,从而丧失了执政权。在党内的强烈抗议和批评声浪中,李登辉被迫下台,连战继任国民党主席。 2004年的台湾“大选”,由于出现了许多不正常的情况,民进党最终以极其微弱的优势获胜。而此时,岛内“台独”势力的分裂活动已经十分嚣张。这在台湾社会引起极大的混乱,两岸关系面临严峻挑战。与此同时,要求发展两岸关系的台湾民意也日益高涨。 1月29日,在大陆的积极推动和岛内相关人士、包括国民党的促成下,台商春节包机正式启航,海峡两岸民航飞机56年来实现首次对飞,这为长期陷入僵局的两岸关系提供了解冻的契机。 3月29日,国民党派出了副主席江丙坤率团访问大陆,并再次强调国民党认同“九二共识”。 4月26日,应中共中央和中共中央总书记胡锦涛邀请,中国国民党主席连战率领中国国民党访问团参访大陆。这是1949年以来中国国民党主席首次访问大陆,标志着中国国民党与中国共产党两党关系进入了一个新的阶段。 白岩松:由台湾的执政党变成在野党,然后又由在野党的时候,由于今年经历了扁宋会达成十点共识之后,让一些学者认为国民党可能会感到内在的压力,有被边缘化的可能。于是有了这一次他作为破冰之履的第一个到达大陆的国民党主席,我们由外向内关注,先问朱教授,连战先生此次参访是否有助于国民党在台湾岛内政治格局中重新找回自己的力量? 朱卫东:我觉得应该说对国民党在岛内的发展是有正面的加分的效果,为什么这么说呢,第一点是有助于巩固和扩大他在岛内的基本群众,增添了他东山再起,重新夺回政权的信心和斗志,因为这次来,整个引领了一种风潮,他可以向台湾民众提供一种在民进党走台独之路之外的一种选择,而且这种选择对于台湾老百姓又确确实实是带来实质利益的,是有好处的,我想这种巨大的效应有助于他争取岛内的选票,这是第一个。第二个,我觉得也有助于使国民党重新确立正统的中国国民党路线,也就是孙中山先生的路线,和平、奋斗救中国,一个中国,反对台独这样的路线。第三点,我觉得对国民党本身,因为他在两岸关系,在岛内的大陆政治上已经扮演了一个领跑者的角色,有助于他能够主导大陆政策的主导权,在他与他对手的争夺中,处于一种非常有利的位置。同时,我觉得这也有助于泛蓝的整合,所以对国民党的发展只会有加分。 白岩松:佳婉,我不知道台湾的媒体,包括我们东森其他的一些同事是怎么看待在这样一个破冰之履过程中连战先生拥有第一棒,是否会给国民党在台湾岛内加分,你们的感受可能是更直接的? 王佳婉:现在由于连战先生他的在野身份,使他在处理两岸整个相关的和平进程,或者两岸事务的共性当中取得更有弹性和更广泛的讨论空间,无疑从另外一个方面来说也许是因为他在野,使得他这次大陆之行毫无包袱并且毫无后顾之忧。连战在这几次的大选败选之后,他所要思考的是,国民党在野党中以他的地位,能够在未来两岸的和平当中谋一份心力,同时他也觉得能够勇敢的跨出这一步重要之旅之后,也许能够跳脱出更多基本的思维,他从更高的制高点,更高的空间看看两岸问题的一些和平解决的可能性。这次基本上我手边有一份民调,东森新闻针对台湾民众对连战这次和平之旅台湾民意的调查,显示是在受访的民众当中四成是赞成的,有两成七是反对的,还有三成的民众是维持着中立的立场,这可以说是一个非常多元的结果。所以这也象征着台湾民众,甚至我们媒体工作者本身,来看待这次连战先生的登陆之旅。 白岩松:赵博士,这个问题当然最后要回到国民党员本身,您是国民党内的一个中央委员,又是智库的重要成员,这一次连战先生拥有第一棒,对国民党下一步在台湾的发展,以及未来两岸关系的建设当中,会起到什么样的作用是你期待的? 赵怡:是,我想刚刚朱教授提到,基本上我是赞同的,就是他的大陆之行回来以后,整个泛蓝的气势一定会加分,事实上我们也不能给予太高的期待,因为从去年立法委员宣布以后,泛蓝阵营本身已经过半,目前还是一个朝小野大的局面,我们其实在台湾泛蓝阵营里面,大家把目光都放在2008年,毕竟只有夺回政权才能够算是阶段性的革命的成功。我们倒是寄望于连战先生这次参访,当然有多元性的效应,海峡两岸决定不能走向战争,我们要有另外一个选项,不管统一的行程怎么安排,我们要维持长时间的和平的局面,这样是符合台湾老百姓的利益的,这是第一点。第二点就是说对于内部的整合我们希望能够有加分,这一点可能是更重要的,怎么样能够让泛蓝的民众觉醒,大家群策群力,巩固一个新的领导中心,来试图在2008年的时候获得大选的胜利。 白岩松:大家似乎都看到了连战的大陆之行的这种加分因素,但是我相信您一定也会思考这样的问题,如果哪些环节没有掌握好的话,也存在着一定的减分的因素吗? 赵怡:我试图去找回上次我在智库里做的研究的报告,当时建议连先生访问大陆的时候,我们曾经特别提出来,因为今天海峡两岸的人民,因为在经过长时间的隔离之后,事实上他们对于任何一个事件的认知都会有相当的差异,我们政治基本上就是一种艺术,其实从大方面来讲,台湾人最担心的一点,当然就是战争的阴影,这一部分他强调过了,但是我们还是应该强调,事实上我认为他应该跟北京的领导人在见面的时候,多为台湾的人民争取一点福旨,当然我相信有很多空间,从两岸之间的很多领域的开放,甚至于我们以全球华人的角度看两岸的问题,怎么样进一步放宽,怎么把台湾人民也当成中国人的一部分,首先要是一个中国,自然台湾是一个民意的社会,老百姓的认知、觉醒跟态度的转移,我相信那才真正汇成一股大的力量解决两岸之间的问题。 白岩松:很务实,我想在上一次江丙坤先生来大陆的时候也会让人有这样的感觉,最后形成了在台湾称之为是十点共识,大陆是十二点共识,里面有一些非常真实的东西,这样的会面不仅是对未来有一种允诺,而让台湾和大陆的老百姓都实实在在尝到甜头。说句实话,当江丙坤先生回到台湾以后,我们了解到的信息让我们山雨欲来的感觉,取消了江丙坤,取消了新华社在台湾采访的权利,我们觉得很麻烦,后来又有了很重要的态度的转变,前不久台湾当局表达了祝福,我们先首先了解一下这种转变的过程。 “第一阶段:抗拒” 早在3月28号,中国国民党副主席江丙坤率领的中国国民党大陆参访团抵达大陆,开始“缅怀之旅、经贸之旅”的时候,民进党当局就一直采取贬低和威胁的手段,说江丙坤的行为是“时空错乱”,是在向大陆朝贡,是投降,是出卖台湾。 随后又在4月1号,对江丙坤与大陆签订共识进行抨击,说江丙坤没有和所谓台湾政府达成共识,和大陆达成的共识就没有任何意义。紧接着,台湾“高检署”又受理指控江丙坤签订共识触犯了所谓的“私与外国订约罪”。 同时,陈水扁也将出卖台湾的大帽子扣给了连战,在连战没有同意和他就访问大陆事宜进行会谈时,陈水扁痛骂连战到大陆搞党对党的谈判,是对台湾“公权力”的侵犯,还扬言连战的访问,不论达成什么共识,都不会照单接受。此外,民进党当局也开始不断放话,宣称大陆的威胁,并于4月12号中止了新华社和《人民日报》两家媒体的采访资格。 “第二阶段:迂回” 在陈水扁政府不遗余力地阻挠连战访问大陆的同时,台湾的民众却对连战访问大陆表现出高涨的热情,当地调查显示,超过半数的台湾民众支持连战访问大陆。发现自己硬抗没有用后,陈水扁开始转换策略。先是强调,中华民国是一个主权独立的国家,主权属于2300万台湾人民;两岸事务涉及“公权力”事项,其它团体未经“授权”不得取代台当局与大陆方面协商。连战在出访大陆前必须给陈水扁打电话通报。同时,又搬出“对等的交流”和“维护国家最高利益”两大原则。并且宣称只有宋楚瑜才有代表性,企图挑拨连宋关系。 “第三阶段:让步” 虽然陈水扁付出了很大的努力来阻挠连战访问大陆,但最终,连战访问大陆还是成行了。在无法改变事实,岛内外又无支持的情况下,陈水扁做出了并不是心甘情愿的让步。4月23日,就在连战即将登上大陆,开启“世纪首航”的前三天,陈水扁突然表示,如果国民党主席连战、亲民党主席宋楚瑜访问大陆,一切依照法律行事,或许带来第一手资讯,也有人视为是为两岸发展投石问路,我们可以给他们祝福。 抗拒、威胁到祝福,在一个月的时间里陈水扁对连战访问大陆的态度竟然发生了如此戏剧性的变化。 白岩松:佳婉做媒体有的时候,有一点点困难,因为你去面临一种不断的变化,你有的时候心理的变化也会很大,我不知道这一个月时间里头,媒体是怎么看待当局对大陆之行的态度的不断转变? 王佳婉:其实岩松我告诉你,在台湾生活的这段期间,其实台湾社会的多元还有台湾政策的急剧变化,基本上我们都已经蛮习惯了,我想台湾人民也感受到,你可能也感受到这股非常,怎么讲,非常活泼或者非常戏剧化的转变常常会出现在我们的政策当中,事实上似乎在台湾的民众,大家心脏也蛮强的,都蛮能够理解,同时了解这些变化,因为当然在台湾目前的状况,我们受到许多国际局势的影响,我们受到区域和平与安定的影响,也因此这种调整的方针和弹性的这种弹性可能会超乎你的想象,所以这个月当中,整个演变的进程,我们也觉得蛮在掌控当中的,其实不只在台湾,在国际社会,我们刚刚提到一个和解,一个双赢,基本上不只是台湾,应该也是国际社会也是一个非常时尚的潮流,所以说我想台湾当局领导人也很充分的体验到这样一个变化,所以说从当初的反对到祝福,基本上这当中的脉络其实是清晰可见的,我想这一点在赵怡博士的观察应该有不同的想法。 赵怡:事实上,刚才那段影片其实分析得非常清楚,不过当然我们知道其中态度的转变主要是陈水扁态度的转变,代表了整个执政的势力对这个事情的看法。我想比较影响,像陈水扁这样子的政治人物,政治领袖,他态度的转变应该有几个因素,第一个应该是民意,民意其中主要是媒体的反映,或者一般的,一般民间团体,或者是意见领袖他们的看法。这个事情,连战的大陆之行,消息放出来以后,经过一再的测试,一般媒体和民意反映趋向于正面,虽然现在民调还不是这么明显,但是逐渐在上涨之中。第二个是客观的因素,是美国的态度,美国的态度一定是很影响台湾的两岸关系的政策的,这一方面虽然我们雾里看花,不过看得出来在美方或者是国际社会,对于两岸之间只要有亲善的活动基本上都是给予肯定的。 白岩松:接下来问题要问朱教授。您怎么看待台湾当局对国民党也好,包括亲民党也好大陆之行的态度的转变,首先体现在连战的大陆之行? 朱卫东:这种变化有点戏剧性,偶然中有必然,因为首先是大陆的这种善意和诚意,他所引领的这种岛内民心的变化,潮流的变化,对于台湾当局的领导人来说,他难以阻挡也无法阻挡,所以与其阻挡,还不如顺势而为,你比如说我们在3月4号,胡总书记就提出来,发展两岸关系的四点意见,在这里边实际上给2月24号的扁宋会达成的共识都是正面的、善意的回应,所以我觉得胡总书记的客人里面,绝对不只是连战和宋楚瑜。 白岩松:前提已经明确的谈到,只要建立在一个中国的立场上,九二共识谁都可以谈。 朱卫东:我们都欢迎他来谈,所以我想在这种情况下,对于台湾当局的领导人来说,他觉得也不能够自己做得太绝,不留后路,如果这样的话真正逆潮流而动,使自己用他的话讲,边缘化、去政府化,所以我觉得这是大陆善意引领潮流的结果,所以使得我们注意到,连先生访问大陆的消息披露之后,岛内民众各种民调显示,岛内民众支持连先生访大陆的呼声,这种支持的比例越来越升高。这是我讲的一个主要原因。另外一个方面的原因,也跟国民党的实力,连先生的使命感,他的决心以及国民党自身的努力也有关系,我们知道虽然双方看来都有僵持,最后怎么找一个妥协。最后连先生在出发的前一天,也给陈水扁先生一个面子,一个台阶下,通了一个电话,在这种情况下,我想迫使台湾当局的领导人做出一种无奈的选择,当然我觉得他现在正在观望,所以有舆论评价认为,就是说台湾当局的领导人也赶上了,也买下了和平之旅的入场券。 白岩松:您刚才说的一句关键词是“与其逆行,不如顺势而为”。其实涉及到整个两岸关系也好,或者说连战先生的大陆之行,我们可以聊的话题可以继续聊下去也不会聊完,但是我们必须有一个结束的时间,最后是每人30秒的时间,先从朱教授开始,大家都意识到这次是有历史意义的开始,比如国民党内部立委会用抽签的方式选择要来大陆,甚至有人自费来中山陵,你们三人每个人如何看待,这件事情将会对未来产生什么样的影响,或者说期待产生什么样的影响? 朱卫东:我觉得应该说会产生深远的历史影响,第一个是打开了一扇门,和解的大门,由国共和解进而引发两岸关系的和解合作,第二个是建立了一个渠道,通过,也就是说在海基会两会之外开创了党对党对话的新的平台,第三句话是引领了潮流,增加了互信,扭转了过去台独无害论的观点,第四个是提供了历史的契机,能否转机在于台湾当局的一念之间。简单四句话。 白岩松:赵博士,接下来是您,简单30秒。 赵怡:对于蓝营来讲,我认为他们应该团结自强,继续努力。对于绿营来讲,我希望他们以天下苍生为念,放弃比较狭隘的族群的意识,共同谋求两岸和平,毕竟是他们执政。 白岩松:大家都期待在蓝营的内部,不管是亲民党还是国民党将来变得更加团结,而不是给别人一种机会,双方出现对立或者是矛盾。 赵怡:是的,我们也是这个想法,实际上宋楚瑜先生他继续从政甚至参加大选的决心还是很坚定,在蓝营内部,大家于公于私,从不同的角度都开始跟,希望能够把两派的国民党分裂的局面重新缝补起来,最后造成大家牺牲小我来完成大我的使命。 主持人:最后佳婉你的30秒。 王佳婉:观众朋友,维持现状不独不武,同时在和解的情况下是最符合全国中华人民的利益,现在是两岸部分,同时也牵涉到国际和平和国际关系的稳定,从连战先生这次来到中国大陆,他抛弃了过去在政治层面上无法解决的,他从情感方面解决这个戒备之旅,他现在的身份是以国民党主席的身份再次登上中国大陆,过去的恩恩怨怨或者他口中所说的辛酸历史都随风而逝。 主持人:谢谢三位加入了我们节目的讨论。跨越了这么多年的历史,使和解成了可能,但是和解距离我们所说的统一还有很长的一段路要走,可以引用孙中山先生的一句话,革命尚未成功,同志仍需努力,感谢收看我们的节目,明天再见。 相关专题:国民党主席连战访问大陆 | ||||||||