中国外科学奠基人裘法祖：德不近佛者不可为医

裘法祖 中国外科学的奠基人，以刀法精准闻名于外科学界，被誉为“裘派刀法”
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    央视《大家》播出五一特别节目《仁者仁医——裘法祖》，以下为节目内容。

　　裘法祖是中国外科学的奠基人；作为外科医生，他以刀法精准闻名于外科学界，被誉为 “裘派刀法”；他做手术一定要亲自清点每一件手术器械、每一块纱布，一直以来，他的

手术台都被认为是最安全的。从他的身上印证了一句古语：德不近佛者不可以为医，才不近仙者不可以为医。

　　仁者仁医——裘法祖

　　主持人开场白：在中国做医生的没有不知道裘法祖的名字，因为五年的医科大学读的就是他的书。他被认为外科全才，他开创了很多被称作“裘派”新的手术方法，他还是脑死亡立法、器官移植学科的奠基者。但是问到他一生中最大的成绩的时候，他却丝毫没有提到这些。

　　解说：作为外科医生裘法祖刀法精准闻名外科学界，人称作裘派风范，据说他要划破两张纸，第三张纸一定完好无损。

　　　记者：我听说您在做手术，是有专门的一个可以说专门的一个范式，大家一看手术方式就知道是您的所谓裘派的这种作法。

　　裘老：在我读书的时候，跟解剖很有关系，我解剖考试，我的解剖非常用功，我是书呆子，很少玩的，但是我打排球拉提琴弹钢琴都搞过，但是一事无成。

　　主持人：就是医学解剖学成了。

　　裘老：非常好，因此我考试的时候是前无古人后无来者，我的老师德国人，我对答如流，很困难的东西，我尸体解剖的都看过的，每个里边都开刀的，尸体解剖哪里有神经，都弄得很清楚，那个时候考试很严格的，一个年级有三、四十个人，考试很严格，我的老师跟我讲，你答得太好了，我只能给你一百分，因为一百分之上没有分数了，所以那时候一百分我是骄傲得不得了。

　　解说：裘派刀法让很多专家折服，这其中也包括我国著名的外科专家吴在德教授。

　　吴在德：我也看过很多专家开刀，当然也有开得好的，当然裘教授的确裘式刀法一点不假。肯定开刀出血，没有人讲外科开刀不出血不可能的，但是裘教授开刀解剖很细致，层次很清楚，出血也少。

　　解说：裘派风范以精确见长，手术不多开一刀，不少缝一针，而且在选择器械时也尽量减少对病人的损伤。外科医生之间只要彼此看一眼手法，就知道是不是裘法祖的学生。

　　教学试验：裘派风范是以精确为主，在我们处理组织时，不是用钳子提拉钳夹，而是用镊子。

　　解说：裘法祖做手术还有一个特殊的规矩，术前他一定要亲自清点每一件手术器械、每一块纱布，一直以来他的手术台被认为是最安全的。而这种严谨的医风，在很大程度上得益于，他早年留学德国所受到的训练。裘法祖出生在杭州的一个书香世家。18岁时考入上海同济大学医学院，20岁被学校选派到德国慕尼黑大学医学院继续学习，师从著名外科学家布龙纳教授。在二战前，欧洲的医学非常发达，德国更是以严谨著称。26岁获得博士学位后，裘法祖留在慕尼黑大学的附属医院工作，8个月之后，他医治的病人的意外死亡对他触动非常大，甚至也影响了他日后的医风。

　　裘老：德国人很凶的，刚刚毕业不让你做医生的，不让你开刀的，要拉钩子的。

　　记者：做助手。

　　裘老：那是我的老师还没有叫我做他的助手，那么外科教授都有一个医生的跟着他跑，是慕尼黑市雇了一个医生跟着我的老师做助教的，他们这些人都要休假，他休假去了，他说今天要休假了，裘你值一下班。那时候我还不是雇佣医生我是进修医生，叫我接他的班，我受宠若惊，我是非常非常勤快，

　　主持人：您能不能给我们说说您怎么样用功怎么样刻苦，怎么样勤快？

　　裘老：我不浪费时间的，知道这个病人有什么问题就看书，外科上都是实践的东西，有很多实验就灵感就这样上来了，所以一下子我就是最得宠的一个学生，一个月之后那个人回来了，他不让他做了，让我做了。

　　主持人：他觉得您做得更好。

　　裘老：八个月之后，我开了第一个刀。开了一个阑尾炎。

　　记者：八个月之后。

　　裘老：他第一个阑尾炎，第四个阑尾炎，病人一个十几岁第四五天死了，心里难过不得了，他们死了要做解剖的。

　　记者：做解剖的，要…

　　裘老：开刀没问题。

　　记者：不是您的责任，不是您的问题。

　　裘老：我老四很厉害的，她就讲了一句话，她是四个孩子的妈妈，她就不讲了，她是四个孩子的妈妈。

　　记者：您就一直记住了她。

　　裘老：妈妈死了孩子怎么办？

　　解说：裘法祖在《旅德追忆》中写到，他导师的这句话让他记忆深刻，影响了他日后60年外科生涯的作风和态度。在这之后，裘法祖工作更加认真，这位黄皮肤青年医生的勤奋使得他的导师布龙纳格外赏识。二战爆发后，很多德国医生去了前线，裘法祖有了更多做各种大手术的机会，他的医术提高很快。在来到德国的第7年之后，他被提升为外科主任，而由中国人担任外科主任，这在当时的德国史无前例。1945年就在二战停战前纳粹大势已去的时候，裘法祖还以这样的身份，在纳粹的枪口下解救了几十位犹太人。

　　裘老：当时我的位置很高了，当时慕尼黑轰炸不得了，他美国佬轰炸，他先告诉你了，当时德国人已经打败了，你高射炮也没有了，你这个重炮也没有了，小孩子干脆，嘴巴吹得。

　　记者：骑着自行车。

　　裘老：他这广播来，就是明天什么时间，我来炸慕尼黑哪个城，他四天向慕尼黑分四个炸完，不得了了，那么我们那儿有个达豪，达豪是个小城，就集中营，书里面有两个照片，把这些人放出来赶到另外一个地方去，经过我们这个地方，这个病人都很苦，面色很黄，这个病……不许他哭，我去看他，我说这些人得的病都是伤寒病，危险得很，你留下来算了。

　　记者：您是故意吓唬这些德国人。

　　裘老：德国人其实也不想要，他也很辛苦，三、四十个病人，在地下室我们搞了很多床，让他们困起来，他们都得救，否则他们都枪毙掉。

　　记者：当时您看到他们，就是因为同情他们。

　　裘老：同情他们，他们没有罪。都是纳粹。

　　记者：盖世太保在我们想像来讲是很可怕的。

　　裘老：很可怕。记者：很可怕。但您不怕？

　　裘老：有什么好怕？我不谈政治，我从来不谈政治。

　　记者：那您跟这个押送他们的德国兵讲，要把他们留下的时候，您担心不担心他们

　　裘老：不怕。记者：为什么不怕？

　　裘老：因为那时中国人，两是国的人。

　　记者：所以是盟军，当时中国跟美国是盟军，所以你找德国人谈的时候，他们容易讲。

　　裘老：买账。记者：还是买您的账。

　　裘老：但是我还是以德国的医生出面。那时候是副主任医生。老师不在的时候，我当老大。下面都是德国的学生嘛。

　　裘老：他们听我的，

　　解说：1945年当中国抗战胜利的消息传到德国时，裘法祖决定回国。就在回国的轮船上他还抢救了一个病人，等船刚一抵达上海，身着白西装、白皮鞋的留洋医生立刻成了新闻人物。

　　裘老：两个人打架，拿个刀子一杵肝脏破裂，出血了，必须抢救，找外科医生就找到我，

　　主持人：可是当时船上有 什么条件吗？

　　裘老：有，他有开刀间。

　　主持人：他有手术间。

　　裘老：很老的手术间，开刀很简单，没什么了不起，就是裂口，给他止了血缝起来就好了，外国人敬佩得不得了。

　　嘉宾：一下船很多人都来，我说你们怎么知道这个事情，很多医院都请我来，我都不去，后来我到教育部去，那时候是国民党的教育部，朱家华接见我，回去回母校。

　　主持人：他们要您回母校。

　　裘老：他们先给我副教授，还有一个同志他在上海医科大学，他说不能做副教授，要教授，第二天就给我升教授。

　　主持人：第二天就升教授了。

　　裘老：那么这个主任有一天开刀了，要开胃大部分切除，胃要切掉一部分，这是大刀，他要开刀，他早上八点钟开到十二点钟还没有离开出来。

　　主持人：没有实践经验。

　　裘老：还没搞出来。他这么讲的，叫裘教授来，我家里有事情，我家里要请客，裘，你去，我一去两个小时就弄好，一下子我的名誉上去了，他就下去了。

　　解说：在解放初期，我国的外科还处在只能做阑尾炎等的初级水平，能做高难手术的裘法祖很快名扬上海滩。那时我国外科还没有分科，一个医生从头到脚都要开到，裘法祖又率先提出把大外科分为普通外科、骨科、胸心外科等，奠定了今天医学里的专科概念；除了进行技术改革之外，他还非常关注最基础的操作，甚至包括怎样穿手术服、怎样使用手术器械、手术室怎样消毒。50年代末，在裘法祖跟随同济医学院搬迁到武汉之后，他对于人工器官移植的研究则是最具开创性、影响深远的工作。现在中国器官移植的数量仅次于美国位居世界第二。然而在裘法祖最初进行研究时，器官移植用于临床在世界范围内都是非常稀罕的事，他的试验也是从一种新奇的方式——狗头移植开始的。

　　主持人：您当时想做器官移植这个实验的时候，当时为什么会选择从这个狗头开始做这个实验呢？

　　裘老：怎么讲呢？当时文化大革命以前嘛，创新这样子，对狗的移植考虑考虑，就做个这个实验。当时要做什么样的搞法还是很困难，就试试看，是不是可以存活，所以一只狗有两个腿，两个都是汪汪叫的，但是没很长时间，两条狗死了。

　　主持人：当时成功了多少时间？

　　裘老：二十四小时吧。我就说器官移植是要紧的东西，有许多零件可以换掉的，比如说肝脏可以调，心脏可以调，肺可以调。

　　主持人：但是当时提出这个观念是不是很大胆？

　　裘老：很大胆。

　　解说：裘法祖成功的做了130多狗的动物实验之后，他开始准备进行真正的人体手术，但是因为一个意外事件，国内真正实施第一例器官移植手术的却并不是他。

　　主持人：我看到这里面也有一些很有意思的事情，这个想法是您提出来的，，但真正第一例做成功的这个。

　　裘老：是上海，他们到我们这儿参观，但是我没有条件的将我们的经验都告诉他，结果下面一个姓夏的批评我，他说你为什么告诉他。

　　主持人：您怎么没有一点保持商业机密的概念。

　　裘老：我说中国成功就是我们的好处，有什么了不起，科研没告诉人家，他们先做成功了。我们是第二个。

　　主持人：但是假如是您第一个做成功了，是你们的医学院第一个做成功了，肯定对你们的这个研究，政策上的支持。

　　裘老：我没有想到，我觉得他们成功，他们比我们能干，我们向他们学习，谈到现在向我们学习，明天我们得到最新的文件，最新的文件我给他们看怎么怎么做，他们看了都拿去了，上面就批评我，你怎么怎么样，我说不是一样的吗？对不对？您为什么这样有本位主义，都是中国人嘛。

　　解说：在上海进行了第一例手术之后，裘法祖连续做了13例，而且全部成功。到目前为止，他主持的肝移植手术仍然保持着数量最多、存活时间最长的纪录。虽然裘法祖在当时被人称为外科学界的全才，但是这并没有让他在文革中幸免挨斗，反倒成为学术权威备受折磨。当然当时批斗他的理由，也自然少不了他在德国留学的经历。

　　裘老：那个时候文化大革命，说是希特勒生活区的，我和希特勒从来没有见过面，说我跟希特勒有关系，莫名其妙的，

　　裘老：当时是省委书记王仁重说裘法祖是保护对象不许抄家的，后来他下去了，我也抄家了，抄家不得了，十一个小时。

　　记者：抄你家抄了十一个小时。

　　裘老：后来看到一张照片，我在开刀，他看到了，他感动了，就对我比较好，那时候。

　　裘老：我在北京抢救一个参谋长，一定要我回来，回来开大会，很多人开会，那个时候，我自己不敢开刀，有疝气，那时有很多陪斗，党委书记，陪我吗，我有疝气犯了，别人就递条子了，他们就拿一个凳子让我坐起来，人家不能坐，我想他们对我还是不错的。

　　记者：我觉得您谈文革这段经历的时候，跟我采访很多人谈文革这段经历的时候有一个很大的不同。很多人在说这段经历的时候，他回忆起来都是所说的委屈，都是这些不公平的地方，但您回忆起来的时候，您讲了几件事都是在这个很苦难的过程当中一些，让人觉得很宽慰的事，

　　裘老：当时觉得自己做错的。我自己觉得有骄气，就自己觉得自己还是不错的。我过去要骂人的。

　　记者：过去要骂人的。什么时候您会骂人？

　　裘老：他不注意，拉钩拉得不好，文化大革命批判，我觉得比较好一点，我觉得不大好，这样骂人。

　　记者：文化大革命之后，你才改的这一点。

　　裘老：我这人很严格，他怕我的。

　　为什么文革期间让您认识到了这一点？

　　裘老：经过文化大革命，看了很多很贫困的农民，很多这个年轻病人，很多智慧很不错的，没这个机遇。一个司机一个电工，他如果有机会的话，他如果有机会做外科医生的话，他照样可以做一个很好的外科医生。

　　裘老：你要想人家尊敬你，你必须要尊敬人家，因此，我觉得我自己没什么了不起的。应该懂，都懂，没什么家庭背景，都一样的。

　　记者：那时候您是真正地认识到了这个所有人的生命都是完全平等的。

　　裘老：完全平等，右派，不敢开刀，我就开刀，好多右派，都是我开刀的。就是农民我也去开刀，他们年轻人这方面差一点点。年轻人比我强，只要我的学生都比我强我就成功了。

　　主持人：您现在您的学生都比您强了吗？或者有比您强的了？

　　裘老：比我强，所以我成功了，我的学生都比我差，我没成功。

　　主持人：您指的比您强是在业务上专业上还是在医德上？

　　裘老：业务上，业务上至少同我一样好。

　　主持人：您说业务上至少同您一样好。

　　主持人：他的业务能力像您说的至少可以做得和您一样，但是在善待病人这方面？

　　裘老：还不够。

　　解说：在《误诊误治》杂志创刊十周年时，他们特别写了一篇题为“感谢裘院士”的文章，因为他是这个杂志创刊以来第一个接受采访的专家，裘法祖希望自己失败的经验能帮助年轻医生少走弯路。

　　主持人：为什么他们很难超越你？

　　裘老：这个不讲，武在德医生很好。

　　主持人：您是怎样树立起这样善待病人的一种信念的，像宗教一般狂热的信念？

　　裘老：这个很难讲，责任感我觉得。

　　我考虑成如果我是病人怎么样。你自己想像，我自己开刀，我看眼睛，像瞎了一样，戴两副眼镜，两千多度看电影，我在北京人民大会堂，我戴望远镜看，到什么地方，我老太婆还是要开刀，我就到德国去了，到开刀之后，眼前完全不同了，我看到天上麻雀，我看到老太婆的皱纹。

　　记者：所以您会体会到病人这种心态。

　　裘老：人家叫我签字，麻醉可能出问题，本来不要全部麻醉，老太太说这个小老头子不规矩的，他要动，还是全身麻醉吧，签字，我签不下去。

　　记者：您签不下去。

　　裘老：怕得不得了。

　　记者：为什么？

　　裘老：一下子死了怎么办？

　　记者：这时候您会不会想到，每一位患者签字的时候。

　　裘老：一个病人在全身麻醉的之下，让医生划刀，他对医生都要信任。

　　记者：百分之百地信任。

　　裘老：他把生命交给你了，我你应该是尽心尽职抢救他，要自己以身作则地想。现在医生都看什么CT、MRI、超声，都看报告，就这么下去，病人不看，那怎么行，许多病人是用普通检查就能出来的，不需要很兴师动众。比如说哪个地方发生灾难了，水灾也好，地震也好，打仗也好，什么都没有，完全靠你的眼睛，靠你的两手，靠您的脑子，完全靠你的嘛，经常教导他们。最近一次，说这个出租车，那次我就到超市买东西，我的老三回来了，我去买东西，我坐在后面，我老三坐前面，这个司机他说你们做什么的？到同济，后面那个老的是哪一个？他说我的爸爸。你们做什么？我们做医生的。做医生的。同济医院，爸爸是外科医生，同济医院有个裘法祖，了不起，是哪一个？就是他了，

　　记者：就是这个。

　　裘老：高兴地开，司机得知道我的名字。我从来不讲我是裘法祖。

　　记者：但他们很尊敬您，因为您给很多人带来了生命。

　　裘老：一个医生不是登广告出来的，一个医生，一个病人好了，这个病人告诉那个病人好，是一个病人一个病人出来的。

　　解说：2001年裘法祖荣获中国医学基金会颁发的全国第二届医德风范终身奖，这个奖项旨在表彰医德医风堪称全国楷模的老专家，目前全国只有四人获此殊荣。

　　解说：今年90高龄的裘法祖还担任同济医学院的名誉院长。这次《大家》栏目来到同济医学院时，裘老拒绝了我们去他的家里拍摄，他在电话里说，他的家很小不便接待采访。幸运的是记者找到了当年一起跟裘老在德国留学的同事武忠弼教授，他们是相知60多年的老友，吴老答应帮我们这个忙。

　　画面：吴老用德语打电话，去裘老家。

　　主持人：我们想象当中一个应该说在医学界一个泰斗级的人物，他的家里头居然只有五十多平方米，非常的简单也非常的狭窄，好像我们很难把这一个大家和这一个小屋子结合起来，您为什么家里会搞得这么简单呢？

　　裘老：住在里边很舒服。本来我有两个房子，我的房子，我这个房子对面还有一个房子，加起来有一百多平方，那么有一天我和老太太在门口看，有一个小孩子，你看裘法祖住这样多房子，一个房子有三个窗门，两套房子有六个窗门，那个小孩子一过来说看，都是这个房东的。老太太听懂了，她说我们住得太多了。我们让出来吧。

　　主持人：您是让出来一套。

　　裘老：我再不要了，空在那里叫我搬回去我不要了，人家没有房子住我们这样大房子不好。

　　解说：在裘老家我们见到了裘法人，裘法人原籍德国，她在中国已经生活了58年。

　　同期：中文名，来中国时不知道我家里是不是有老婆。

　　裘老：我的老太太对我影响很大，她的思想非常好。她是我的政委。

　　记者：她是您的政委。

　　裘老：她不是党员的党员。

　　裘老：很多小事情，她教导我很多，我写信我同某某某人看到哪一个人她说写错了，应该哪一个哪一个同我。

　　主持人：一定要把别人放在前头。

　　主持人：经常会在这些细节上，她来教导您。

　　裘老：要尊重人家的劳动，要关心人家，她对保姆很好，我们有一个老保姆，非常好，脑出血了，生病了，我送她要医院去，她就到医院里给她擦身。

　　主持人：给她洗澡，给老保姆洗澡。

　　裘老：医院的同事看了不得了，奇怪得很，外国人给中国的老妈妈洗脚洗澡。

　　主持人：是不是您也没有想到她会这样。

　　裘老：我也没想到，当时就去了，在房间里给她洗澡。这个我们做不到的。

　　记者：您的夫人在怎样做人上给了您很多的帮助。

　　裘老：可以这样讲。

　　记者：所以说您善待病人，您在医学上取得这么大成就，跟她是很有关系的。

　　裘老：有关系。

　　解说：裘夫人的中文不是很好，看电视时裘老就是她的随身翻译。自从64年前裘老与裘夫人在德国相识，裘妇人就始终左右相随，两人演绎了一段被称作是绝世爱情的师生恋。

　　裘老：40年我们认识的，她是我的学生，她是慕尼黑大学毕业的，我记得很清楚，她在前面走我在后面看，留个小辫子那年十八岁，一见钟情。

　　主持人：是她见您一见钟情还是您见她？

　　裘老：我见她一见钟情。

　　主持人：您见她一见钟情。那您怎么向她表白的呢？

　　裘老：帮助开刀、拉钩子、搞化验，怎么样做实验，慢慢熟悉了。毕业前要做一年的护士。

　　主持人：然后您向她表白之后，她也对您表示了？

　　裘老：慢慢的要好了，真正结婚是45年才结婚的，我们自己私下结婚的，因为希特勒不许我们结婚。

　　主持人：希特勒不许您结婚？

　　裘老：我们这是种族歧视，中国人和外国人结婚是不得了的事情。

　　主持人：她是日耳曼民族，真正的。

　　裘老：她是真正的日耳曼民族。

　　裘老：她爸爸是工程师，她有一个姐姐两个妹妹。

　　主持人：家里反对这桩婚事吗？

　　裘老：没有反对，当我是小孩子看，因为我很老实，很规矩，开刀也很不错。

　　解说：医生在德国有很高的社会地位，那时裘法祖和裘夫人有着自己的别墅和汽车。但是在1945年他们回到中国时，天壤之别的生活让裘法祖也史料不及，但是这位德国姑娘却表现出了令人意想不到的宽容与善良。

　　主持人：我记得您在德国的时候您做到外科主任。但是那时候您有很好的房子，那时候您也有车了吧。

　　裘老：三十岁就有车，开得非常快。

　　主持人：那个时候回到国内以后，房子车估计都没有了？

　　裘老：当然有点不太舒服，但是我的夫人很好，我们还是苦下去了。回来还是好。

　　主持人：好在哪儿？

　　裘老：我自己是主人，

　　主持人：可是您在德国的时候您是外国人，所以您会觉得不是自己的国家，但您夫人跟您来到了中国以后，她又变成了外国人，那她会不会习惯？

　　裘老：她怎么想法她不表态，但是那个时候到武汉来的时候，他是第一个外国人，很少，当时我们出去的时候不得了，晚上跟老太太一起散散步，后面一大堆人跟着跑，现在不得了了，现在街上这样人很多了。

　　主持人：那时候您纯粹是个西洋景。

　　裘老：对，那时候是西洋景。

　　主持人：那那时候您是什么样一种心情呢，您是觉得西洋景很自豪还是？

　　裘老：我觉得真不得了，我对我的老太婆很同情她，但是她没有表态。

　　解说：裘夫人来到中国后在同济医学院担任医用德语教师。经历了三年自然灾害、文化大革命，学校里很多德国人都回去了，她不但没有回国反倒加入中国国籍，并谢绝了德国政府授予她的双重国籍。这样裘夫人就不再享受外国专家待遇，很多年她的工资每月只有141元钱。在裘夫人的影响下，他们放弃了本该享受的大房子，孩子回家看望他们时，连住的地方都没有。

　　主持人：您在家里是不是也叫您夫人叫妈？

　　裘老：现在叫妈妈，她叫我小老头子。孩子对妈妈好，他们对妈妈好，我更高兴，他们对我也很好，对妈妈也很好。

　　主持人：您对她会不会有一些愧疚的心情，所以孩子对她好，您觉得比对您好更重要。

　　裘老：对，我觉得我对不起她，吃了很多苦。

　　主持人：为什么对不起？

　　主持人：但她是自愿的。

　　裘老：从来没有讲过怨言，没有什么怨言，就是了不起。

　　主持人：我们在准备采访的时候，很多我们的女同事都会问说是裘老一定有很大的魅力，能够使这样一个姑娘，这么样的以心相许。

　　裘老：怎么讲法呢？

　　裘老：这个讲不清的，这就是爱情。

　　主持人：这就是爱情。

　　裘老：真正的爱情，她喜欢我我喜欢她，什么都可以牺牲。

　　解说：现在裘老尽量不在外面吃饭，有时间多陪夫人，他的学生如果有事情找他，大家也都有一个约定俗成的规矩。

　　陈实：他对他的夫人也是感情非常的好，尽量的每餐都要回去陪他的夫人，陪他的夫人尽量不在外面用餐，我们都知道，他每天晚上都要照顾他的夫人睡觉以前的洗睡，所以我们一般都不在七八点钟给他打电话，等他夫人就是睡觉以后比较晚的时候我们才给他打电话，所以他都给我们说，这个时候他要照顾他的夫人，他自己都九十岁的人还要照顾他的夫人。

　　裘老：我们两个最近谈了一次话，哪个先走，她先走还行，我先走她不得了。

　　主持人：这是她的意见。

　　裘老：到底还是在中国虽然很多朋友，但是她没有我不行，让她就找小孩子去，她也不大愿意，这是问题，大问题要来的。

　　主持人：你们两个最近专门为这个事要讨论一次？

　　裘老：我也不愿意讨论下去，对不对？

　　主持人：那您有没有想过，可能在周围的人看来，您对您的夫人非常重要，但您有没有想过如果是她先走，您会是一种什么样的感觉？

　　裘老：很快的很快的，这个事情很奇怪，很多老的第一个走了第二个很快走了，我已经九十岁了。

　　主持人：你们俩这一辈子就注定了是要一起走。

　　裘老：对，谁也离不开谁。

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