台湾问题专家刘红谈宋楚瑜清华大学演讲实录(2)

台湾问题专家刘红回答网友提问(右)，左为中国台湾网副总编吴彤
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台湾问题专家刘红

　　[网友提问]:谈谈两岸清华大学近些年的交往？[11:21]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:在这里我做一个简单的说明，在台湾的新竹也有一个清华大学，名字完全一样，这个清华大学就是我们刘教授刚才讲的，从当年蒋介石从大陆带一批人过去，其中有30万知识分子和一些工商界的精英，带过去的教育的精英，他们就在台湾重建了新竹的清华大学。[11:21]

　　[刘红]:应该说就是清华大学的人。[11:21]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:对，这些年来他们进行了非常密切的交流和来往，比如说在清华大学经营和管理学院每年都有来自新竹清华和台湾中山大学的知名人士来往、讲学和开展研究。比如说台湾有一位大学教授，还利用学术的休假期间到清华大学担任客座教授。在2002年9月，清华大学的经济管理学院与新竹清华的科技管理学院签署了交流合作协议书，打开了两个学院合作的局面。另外90年代举行了两岸三地管理教育讨论会，2004年举行的才智未来两岸三地台湾经济和两岸经济发展论坛，都在台湾产生了很好的影响。清华大学法学院还成功的举办了两岸的模拟友谊赛等等。[11:21]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:台湾清华大学前任的校长也以台湾清华校友理事长的身份在2000年4月下旬回到北京参加了清华大学90周年的校庆活动，这个事情很有意义，是两岸的清华大学第一次共同举办校庆活动。其实合作还有很多，我们就不一一列举了。我再讲一个趣事，台湾有一个清华，大陆有一个清华，在美国一位学术界的学生就发生了这么一个趣事，他错把写给台湾的一位教授的信寄到了北京的清华，通过这件事情，外国人对中国有两个清华大学搞不清楚，从一个侧面说明了两岸的清华实际上是密不可分的，实际上是一家人。两岸的清华实际上也说明了是海峡两岸的一种缩影。[11:22]

　　[网友提问]:宋楚瑜在演讲当中讲到，“台独”是一条走不通的死路。同时也讲了“台独”并不是亲民党和台湾应该有的选项。这个请刘教授谈谈看法？[11:22]

　　[刘红]:我是这样理解的，第一个说的是“台独”是一条走不通的死路。我们看“台独”，应该来讲，它也算历史悠久，在台湾回归祖国的时候，就开始在一批日本军国主义分子的怂恿之下起来了。“台独”在台湾问题出现的前40年里面，“台独”一直处于非法状态，主要活动地点一开始，也就是50年代的时候是在日本，后来就向美国和欧洲蔓延。[11:24]

　　[刘红]:那么在上个世纪90年代李登辉开始在台湾地区执政以后，他是怂恿和扶持“台独”，李登辉12年应该说是“台独”急剧绵延的时期，“台独”从违法变成了合法，李登辉一方面直接扶持“台独”力量，另一方面又利用它控制着权利，极力打击和反对“台独”的力量。所以说在“台独”和反“台独”的力量对比就发生了变化。我们知道到2000年3月18号选举的时候，李登辉一方面把反对“台独”的国民党这一边变成了制造动荡、制造分裂，使得国民党的一分为二。另一方面由暗中自主陈水扁。在这种不正常力量的对比下，在2000年3月18号，坚持“台独”党纲的民进党上台，“台独”经过几十年绵延之后，变成了台湾的执行势力。[11:25]

　　[刘红]: 但是我们要看到，“台独”在台湾地区的执政并没有给台湾带来任何好处，或者说这4年多的执政更加证明了“台独”是一条走不通的死路。首先我们看，这5年来，“台独”民进党方面，在李登辉和台联党这些极端“台独”势力的支持下，坚持“台独”挂帅，坚持“台独”意识自治，恶化两岸关系，引起了岛内社会、经济、民心的混乱，岛内政争不断，使得岛内缺少了一个稳定的环境和稳定的条件。可以说这5年来“台独”的执政给台湾社会和台湾经济带来了巨大的伤害，这是执政的现实。这是“台独”执政以后，具体的执政成果说明，“台独”就等于是动乱，“台独”等于就是死路一条。[11:26]

　　[刘红]:第二“台独”你要搞下去和走下去的话，是在制造更大的危害。我们说你先是全面利用行政权利全面推进“台独”，渐进“台独”，我们知道从2003年5月20号以后又提出了公投“台独”，接下来在法理“台独”上走的越来越快，把主要的执政的重点放到了如何落实一边一国论上面，这样的话事实上就是在制造要把台湾从中国分离出去的重大事变。就是要把台湾从中国分裂出去，这意味着就是战争，“台独”就是战争，分裂没有稳定。所以你“台独”势力，“台独”分子，你如果按照你的“台独”时间表走下去的话，实质上就是把整个台湾社会推向灾难之中。当然了你这样走下去的话，你“台独”肯定是死路一条，给台湾社会带来巨大的伤害。

　　所以无论是从它的历史发展过程看，还是同它的执政以来的执政具体的实践成果看，还是从“台独”下一步分裂中国的目标看，对它来讲都是走不通的一条死路。

　　我觉得连战先生和宋楚瑜先生事实上都对“台独”是一条死路提出了严正的警告，他们这种警告事实上也是根据两岸关系的现状，两岸实力的对比，尤其是岛内的民意的呼声，岛内的主流民意提出来的。可以说是比较务实和积极的分析和看待两岸关系，和岛内政局的结果。 [11:30]

　　[刘红]: 至于宋楚瑜先生讲，亲民党从来没有把“台独”作为他们自己的政治上的选项，没有作为他们政治上奋斗的目标。我觉得这一点亲民党是做的不错的，可以说这四年多来，泛蓝军包括国民党、亲民党还有新党，特别是更广大的反对“台独”的民众，他们一直是坚持在反对“台独”的第一线。

　　如果说亲民党的话，亲民党4年多来，积极支持也配合了泛蓝军的反对“台独”的任何一场战役，可以说这4年多来，只要“台独”分子提出什么“台独”主张的话，只要有什么“台独”行为的话，亲民党和国民党，和台湾的绝大多数都能站出来披露、批判和斗争。 [11:33]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]: 我们认为亲民党是可以和中国共产党进行交流的一个重要的条件。昨天我们注意到，胡锦涛总书记在莫斯科回答了记者的提问，因为他在莫斯科出席反法西斯战争胜利60周年的同时还关注着亲民党代表团来大陆访问。他提到了一个是赞成一个中国，认同“92共识”，反对“台独”，这三点就是亲民党能够和中国共产党进行交流的基础。那么就是说赞成什么，认同什么，反对什么，这事实上也是党内政党的一个试金石，在这些问题上是含糊不得的，我们也看到了亲民党从成立以来，在这些问题上立场坚定，态度鲜明，确实是一个岛内反“台独”的坚定的政党。[11:33]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:现在我们在进行视频UC直播和文字直播的过程中，有很多网友都纷纷向我们提出了问题，这些问题用一句BBS上常用的话如滔滔江水，绵延不绝。[11:34]

　　[网友提问]:我们是不是可以提一些今天演讲之外的问题？[11:34]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]: 我在这里抱歉向大家说一下，最好不要离演讲很远，本来时间有限，提的问题有限，如果你提了与今天问题很远的问题，就使得今天的访谈不是太集中了，尽量大家提的问题不要离宋楚瑜先生演讲的问题太远。

　　下一个问题，宋楚瑜先生在刚才讲的了这么一段话，两岸问题的根本解决之道，就是找出双方最大的公约数，我相信我们有智慧找出两岸最大的公约数。他后面又没有讲说公约数是什么，现在我想请教刘红教授，您认为两岸最大的公约数是什么呢？ [11:34]

　　[刘红]:我觉得我们先讲两岸关系，今天一些主要的问题，然后我们来看如何解决主要的，找到解决这些问题的途径，应该说就是基础，解决主要问题的途径和基础应该就是最大的公约数。[11:35]

　　[刘红]: 　应该说两岸关系从目前来看，一个就是它出现了两种方向，一个就是政治上这种僵局一直没有得到缓解，从1979年元旦《告台湾同胞书》以后，两岸关系处在交流和交往的阶段，两岸关系发展很快，特别是到1992年11月，当时海峡两岸形成了“92共识”，所以两岸之间的尤其海协和海基会的对话，就有了必要的政治前提和政治基础，所以两岸之间的对话一直在正常的进行，那么到1995年6月，李登辉到美国活动，公开挑衅、违反一个中国原则以后，两岸关系就进入了政治僵局，到今天一直没有缓解。

　　所以今天第一个最重要的任务就是要缓解两岸关系的政治僵局，江泽民主席的八项主张里面提出的，应该就结束两岸的敌对状态进行谈判，也是胡锦涛总书记在两个四点谈话里面一直强调要增加政治互信，恢复两岸政治协商，这是从政治上来看。 [11:36]

　　[刘红]:第二从交流上来看，尽管目前交流已经达到很高的层次，无论是从数字上来看，幅度上来看，领域来看，都已经到了很高的层次了，现在的任务就是如何把两岸交流、交往，建立一个稳定的机制，克服现在交流、交往中，比如说有人设置人为的障碍，政治上的障碍进行限制，有些没有开放，有些政治交流和交往还是片面的这些，比如说两岸三通还没有通，这个交流交往要上一个台阶。[11:37]

　　[刘红]:事实上看今天的两岸关系，事实上是两种事实，一种是政治僵局需要缓解，一个是两岸交流需要提高层次。就这两个问题来讲的话，我们说这一次宋楚瑜先生和中国共产党胡锦涛总书记的会谈有什么成果的话，肯定就这些问题要有具体的成果。我们就以中国共产党总书记和中国国民党主席连战他们的新闻公报来讲，事实上主要内容都是围绕这两个内容来展开的。一个是如何建立两岸和平稳定发展的架构，尽早在“92共识”的基础上恢复两岸的谈判；一个是重点是建立两岸的合作机制。 [11:38]

　　[刘红]:我们看新闻公报的三个共识，五个工作都是围绕这两个机制展开的，这两个机制的重点，或者说吴总编提出的最大公约数，就是“92共识”，就是一个中国。两岸要恢复谈判，要建立和平机制和稳定发展的政治架构也好，需要在“92共识”的基础上恢复两岸的政治谈判。所以我说“92共识”应该是吴总编提出的，宋楚瑜先生提到的什么是最大公约数，这个是最大公约数，两岸的事务是一个国家的内部事务，只要能够做到承认“92共识”，承认两岸事务是一个国家的内部事务，我想什么问题都可以解决。包括大家提出连战先生来了，宋楚瑜先生来了，后面谁谁来，谁谁都可以来，只要在“92共识”，实际上就在两岸公约的最大数，找到公约数以后，两岸关系哪个党都可以来，和平统一都可以实现。[11:40]

　　[刘红]:这个问题就是如何看待这一次两岸的政党交流的问题，或者说这一次两岸政党的交流会给两岸带来什么样影响的问题。[11:41]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:讲的非常好，我觉得两岸最大的公约数只能是“92共识”和一个中国的原则。这个共识和公约数，以前是不成问题的，只不过这些年，曾经受到了台湾当局的某些人和一些“台独”势力的激烈反对。但是这个公约数如同宋楚瑜所讲的它是一个数学上的一个定理的话，并不因为某些人他们的反对就可以进行改变，公约数永远就是公约数[11:40]

　　[刘红]:这一次宋楚瑜先生紧跟着连战先生来大陆，给台湾当局和台湾人民有很多的启迪，给两岸关系会带来很大的影响。首先一个实质上我觉得这一次两拨政党交流的高潮，宋楚瑜先生明天和胡锦涛总书记的会谈，以及在4月29号胡锦涛总书记和连战先生的会谈，这两次会谈最重要的基础，就是双方重新再次肯定“92共识”，也就是说给台湾当局也好，给台湾人民也好，给他们的一个重要的启迪就是“92共识”是发展两岸关系的重要的基础。[11:42]

　　[刘红]:我们知道，“92共识”在1992年11月形成以后，那么在岛内有一部分人是在否定，甚至采取了很多极端的言行来进行否定，但是“92共识”是客观存在。

　　这一次中国共产党和中国国民党和亲民党的交流，等于就是给台湾人民和台湾当局重新再一次肯定了“92共识”，宣传了“92共识”，落实了“92共识”，也就是给台湾同胞看到，只要你在“92共识”的基础上走下去的话，两岸关系就有前途，这个是非常重要的。就是再次肯定了“92共识”的存在和它巨大的政治作用。 [11:43]

　　[刘红]:第二我觉得这一步政党交流也给台湾当局和台湾民众，体现了一个客观的现实，就是两岸交流是大势所趋，两岸交流是民意所望。[11:44]

　　[刘红]:这个问题本来这26年来，我前面讲过两岸交流发展的很快，可以说涉及到整个社会的方方面面和各个不同的领域都进行了，但是我们要确实看到，岛内一些人，李登辉和台联党一直在制造人为的阻碍，干扰两岸交流。比如说谁讲两岸交流，谁到大陆来参观访问，谁有致力于推动两岸关系，这批“台独”分子就给他们扣上帽子，是“卖台”，是连共卖台，充当共党的工具。现在国民党和亲民党他们到大陆来进行政党交流，等于就是在岛内创造了一个有利于两岸交流的氛围，创造了一个有利于两岸交流的条件。也就是说今天你还想要用卖台，还想要用统战阴谋来阻碍两岸交流在岛内已经没有市场了。[11:45]

　　[刘红]:第三也是最重要的，就是事实上这一次两届正当交流都是就两岸关系中现在最迫切的两大问题，一个是如何建立两岸和平发展、稳定的政治架构；第二是如何建立两岸经贸合作机制，都提出了具体的建议，从我们已经看到的公布的，中国国民党主席和中国共产党总书记会谈的公报里面已经就如何建立这两大架构提出了三个共识，五项工作。所以我觉得这两个关于针对目前两岸关系中最重要的两大架构的，如果能够为民进党当局所接受，如果陈水扁他们能够在“92共识”基础上开始启动跟大陆的政治谈判的话，那么这两大架构的谈判的过程和协商的过程，本身就是对两岸关系和两岸交流的巨大的促进。 [11:47]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]: 刘红教授刚才讲的非常好，由于时间关系，虽然网上还有很多问题等待着我们的回答，但是由于时间的关系我们不能再延续了，所以今天我们对刘红教授的专访基本上就到这里了。

　　前几天连战先生在北京大学做了一场精彩的演讲，今天宋楚瑜先生又在清华大学也做了一场精彩的演讲。演讲是一样的激情，一样的精彩，但是我们还有一种期盼，就是期盼有一天，台湾当局的领导人彻底的放弃“台独”，在一中原则和“92共识”的前提下来到中国，来到祖国大陆进行访问，他来的话，我们希望他能够来到清华进行演讲，如果那一天能够到来的话，我们相信清华的同学也一定会给他一样热烈的掌声，我们的网友也一定会在网上附诗发帖，如果那一天来临的话，我们一定再请刘红教授来到我们这儿接受专访。[11:49]

　　[刘红]:很荣幸。[11:49]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:我们一起共同期待那一天的到来，今天请刘红教授谈宋楚瑜先生的清华演讲就到这里结束了，也谢谢新浪网的技术平台，现在就到这里结束，谢谢大家。[11:49]

　　主持人[中国台湾网副总编吴彤]:本次专访到此结束,感谢关注![11:50]

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