郁慕明与学生对话：个人魅力感染师生(全文)

　　中新网7月12日电 新党主席郁慕明今日(12日)上午在北京中国人民大学发表演讲后，与在场的师生进行了对话。郁慕明在回答问题时的幽默与其个人魅力的极具感染力的话语影响着在场的师生。

　　以下为郁慕明与在场学生的对话实录：

　　学生：

　　首先再次感谢您刚才精彩的演讲。刚才的演讲中让我们深刻感受到你对民族精神、民族文化、民族历史的强烈认同感。但是不可否认“台独”势力一直在文化领域推行“去中国化”，为两岸和平关系建立重重障碍。你认为两岸学者和年轻如何在促进两岸交流、增强两岸的认同感，共同增进民族团结方面有所作为呢？

　　郁慕明：

　　谢谢，两岸之间青年和学者如何振兴中华，实际上我们现在都在进行。我相信两岸之间的学术讨论、文化交流都在进行。为什么台湾当局方面非常害怕这样的进行？假如越来越频繁的话，自然去影响它推动的时程表。比如说这次新党之行，我们可以看到大陆和香港媒体都在报道，但是台湾是在冷处理，这明白告诉我们他内心是害怕这样的交流和沟通。

　　所以你我该努力的不仅是两岸之间的交流，其实这么开放的全世界，我们无论在哪个地方、哪个时刻，随时随地谈到我刚才所说的。像这些不是一定要在学术讨论会才能讲的，平常人跟人的交往，各位有机会到国外去，到美国、到哪里留学，你在任何时刻同样可以告诉外国人，这就是我们日常生活随时在做的。所以你说年轻人也好、学者也好、出国讲学的机会、留学的机会，我们随时都可以做，迂回的方式。

　　各位要了解“台独”，因为刚才时间关系没有讲的很多，他们是两手策略。在台湾一部分，我们称它为民进党，一部分叫“台联”(即“台联党”)，民进党稍微中间一点，它是用民主的策略搞民主，“台联”方面比较强烈的是在海外其他国家搞“自决”。

　　今天假如你我要弘扬中华民族精神，我们在世界每个角落都告诉别人，中国人是团结起来，我们应该引用罗家伦先生在1919年，23岁，当时受到外国的欺侮，他讲的两句话“中国的土地可以征服，不可以断送，中国的人民可以杀戮，不可以低头”。这两句话同样是告诉我们在台湾的一些少数人，固有疆域中国的土地不可以断送，在大陆、在台湾、在全世界的中国人不可以低头。

　　我想很多具体的，过去国民党、亲民党连宋两位主席来和大陆领导人交换意见、形成共识，都是在交流达成共识，新党只是尽一部分力量。

　　学生：

　　我毕业论文的方向是台湾政党的方向，所以我非常关心台湾的政治。你刚才提到连宋两位主席来访，你也谈到你来大陆访问不是为了一己之收获，一党之收获，我们知道国民党主席也面临改选，我的问题是，如果是国民党主席推动泛蓝力量整合，新党是否考虑重新并入国民党呢？

　　郁慕明：

　　你前面已经给我盖住了，你前面说不是为了一党之私，然后又说整合，假如我说不会，你就说小党一私。

　　去年“立委”的选举新党就展现了小党大气魄的表现。当时我们参选“立法委员”的候选人，现在在座的有几位，我们的费鸿泰、赖世葆、雷倩，他们是新党的全委会的委员，但是当时我们为了泛蓝整合，所以他们都被交代，还有李胜峰，当时新党八位，我们有七位回国民党，有人说了，怎么回国民党呢？

　　我们把这七位的总得票数得到国民党总票数，所以当时只留下一位仍然树新党的旗，那就是吴成典委员。有人说你干嘛不干脆一点儿，既然送七个回去就八个都回去，怎么这么不干脆。不是，我们一定要留一个旗，假如军旗不在，我们怎么辅选呢。我们目的是把国民党总得得票数增加，最后泛蓝是112.5席，假如没有新党这七位把席位累加起来就不过半。

　　其实新党都在那里做一点小小的牺牲，牺牲到最后，我们选举的时候人家说新党还在啊。我们只有做广告，在公车上做广告叫“哇塞！新党还在”。你看我们作为新党负责人也是蛮可怜，我们觉得坦荡荡的，我们非常快乐。假设国民党新任主席说要泛蓝整合，我们一定整合。但是假设大家不能争得，或者有人不愿意，我还要留在旁边，我要看看旁边的人要做什么。谢谢！

　　学生：

　　亲爱的郁主席你好！近年来，美国和日本有人提出要将台湾问题纳入他们所谓的“安保关注范围”，我认为这是对两岸关系的严重干涉，请问郁慕明主席您和新党对此有何评价？

　　郁慕明：

　　尊敬的博士班同学，你刚才给我机会，你提的问题其实是我们最关心的。我们此次之行，一方面要牢记历史，我们要亲眼到现场，因为我们团里面只有几位是出生在抗战时期，其他都不是，所以对抗战的事情可能慢慢淡忘，因此我们此行让青年看过。

　　人有时候是蛮残忍的，我在大连海洋极地馆，我看过以后他们让我留个字，我就留了“动物有时候比人还可爱”，我们看到水族馆里面那么大的空间，鲨鱼也在那里，小鱼也在那里，和平共处，但是我们到了日俄监狱，南京大屠杀纪念馆一看，人是残酷的。

　　所以我们不能不小心，在我们牢记历史的同时，我们这里也是表达我们对未来，下一甲子可能发生战争危机，我们怎么应对。我们认为未来要应对的方式不是过去用军事、用战争，而是用经济和协商谈判来解决。

　　既然要用经济、用谈判的策略解决下一甲子可能发生的战争危机，我们现在就要多多了解，有所准备。所以您刚才讲的“安保合约”，各位可以想到，日本在前几年都已经处心积虑在规划，钓鱼岛2005年元旦他们要上去接受所谓的“灯塔”，他们在太平洋上面的岛礁，他们居然会去搞一个“和静盖”，盖在上面说这是日本领土，这简直是太嚣张了。

　　我们现在怎么办呢？我们就说我们要拒用日本货了要走上街头，没有用。现在是多元化社会，日本货便宜为什么不用呢。可是当它的主政人到现在还不知悔改。不像德国，德国知道悔改，日本不知道。那只是少数人，但是日本人民我们可以和平相处。用日本人民的力量去影响日本的少数的当家者。我们可以看到从钓鱼岛和东海油田目的是什么，他们是在扩张他们的海域，他们在扩张他们的势力。

　　中国大陆和台湾要联合起来、团结起来要变成一个他们所担忧的，所以现在开始要“围堵”，太平洋第一条岛链，台湾是关键点，所以“安保条约”才会有这样一个向前推动。你、我，尤其你现在正在博士班，你的责任非常重大。

　　从来英雄出少年，所以您的责任越来越大，我今天在到中国人民大学真的有收获，真的非常感谢给我这个机会，因为我们相信，我们今天有这样的交流，尤其我看到这么多电视，或许有人正在看现场转播，更多的人激发起来，我们不要去刺激别人，我们不要去跟其他人民来对立，但是我们不能不防范别人来欺负我们。

　　学生：

　　近期大陆给予台湾农产品和水果进口优惠政策的问题，在两岸商界炒的很热。但是台湾当局对此却百般阻挠。我想问您的是，新党在这一问题将扮演怎样的角色？将来又如何推动两岸的贸易交流？

　　郁慕明：

　　我越来越发现我越有收获，因为你的问题是把新党看的很大。国、亲两党来，有农产品、有两岸的观光，也还有熊猫，这些事实上是属于行政层面的，台湾当局会觉得最后还是要“我”。

　　所以我们唯一能够尽力的有两个阶段，第一阶段因为泛蓝的地位在“立法院”仍然过半，所以我们在座的四位“立委”，还加上国、亲，大家好好团结起来，这是为台湾人民的福祉，为什么阻挠呢？可是台湾当局有人不这样想，所以我们只能在这个层面尽点力。

　　第二个阶段，关于这些行政层面你没有其他办法，你只有把泛蓝变成台湾当局就解决问题了。

　　学生：

　　今年是抗战胜利60周年，你此次“民族之旅”也是以抗战为基础基调，我们发现台湾当局做抗战纪念活动是刻意淡化，你对此有什么看法？你今天来到抗日战争烽火中建立的人民大学，您也是弃医从政，我想问您，对我们还有什么更多的期待？

　　郁慕明：

　　你好！因为你先叫我郁主席，我真的觉得新党又大了一点儿。你刚才说对于“淡化”我怎么看，这就好象我们此行，他们也在淡化，也在冷却。

　　因为心理上，他不敢让台湾很多人接受他是中国人，这些人对于两岸之间交流实况的了解，所以他要把我们的新闻淡化。

　　他要把抗争胜利60周年淡化，因为假设他去强化的话，他就不能替“台独”在理论基础上立足，台湾是八年抗战所付出多少代价换来的，台湾就应该报恩、感激，就应该大家变成一家人，共同努力奋斗啊，他怎么敢强化呢？

　　所以证明要淡化的当局者仍然是要走向“独立”的，在他内心的世界他仍然是倾向于“独立”。假设不是这样的话，他如何淡化抗战胜利60周年的庆祝纪念活动呢？我们从他的行为上就可以看出他内心的想法。所以不用担忧，很自然的，很多事情潮流是挡不住的，历史告诉我们。但是我们也不能等潮流来，要鼓动风潮、振兴中华。

　　您问的第二个问题，说对各位有什么期待？这个问题太好了，画龙点睛就这样一点就点下去了。

　　对各位有什么期待，刚才说了“自古英雄出少年”，所以在场的每一位年轻朋友，你们未来的路是康庄大道，路是自己走出来的。现在，两岸之间都经过了一段历练，我用两句话告诉大家，中国人要走中国人自己的道路，民主假如被扭曲不是民主，“两颗子弹“可以改变结果，那就不是民主。回去又说我在外面”告状“了，这不是告状了，全世界都知道，国、亲两党来也有同样的心声。

　　第二句“自由被滥用不算自由”。所以和各位年轻朋友们共勉，我们牢记历史、珍惜现在。今年两岸的经济契机，大陆的改革开放都在突飞猛进，唯有互助、唯有和平，站在民族的基础上，站在和平的基础上，我们一同来努力。

　　最后引用中山先生的话，我在中山陵已经讲过，但是我在中国人民大学这里也要讲一句同样的话，中山先生说“革命尚未成功，同志仍需努力”。中山先生一生追求的是联合世界上平等待我之民族，共同奋斗。今天中华民族是跟其他民族可以和平相处的，中国的崛起是和平的崛起。所以我们追随中山先生这样一个伟大的抱负。年轻朋友们，路是大家走出来的，统一尚未完成，同胞仍需努力。谢谢大家！(根据电视录音整理)

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