连战　被胡锦涛赠送的礼物所感动

　　摄影/本报记者　魏彤

　　7月18日下午3点30分，我们在台北的国民党中央党部12楼，专访了连战主席。

　　下午2点，我们提前进入了位于台北凯达格兰大道的国民党中央党部。七楼正在进行一个展览：《苦难的岁月光荣的胜利———抗战胜利暨台湾光复60周年纪念展》，这是国民党

组织的展览，对这种展览，台湾当局和民进党似乎不太热心。

　　连主席3点30分到场。大陆事务部主任张荣恭只给了我们30分钟采访时间。由于连战主席谈兴大发，又被延长了十几分钟。

　　———央视采访组

　　八年抗战值得纪念

　　白岩松：一来到这个大楼，我们就去七楼看了抗日战争胜利60周年展览，我也听说国民党会做很多的活动（来纪念这个日子），主席先生为什么急着推动这样一系列事情？

　　连战：我觉得“七七”是应该纪念的一个日子，它代表了我们中华民族全面的觉醒和奋起，那时敌我两方条件悬殊，虽然很困难，但是为了民族的尊严，国家的生存和发展，我们在所不计。我们现在庆祝的规模并不是很大，但是非常有意义。

　　抗战八年，代表了我们对盟军战略的贡献，在大陆我们单独作战四年击败了200万日本军队。第二，开罗会议明白地宣示了日本所夺取的、所占领的一切领土跟岛屿归还给中国，这包括台湾澎湖，也包括东北，我想这都是非常重要的历史记录。

　　感动胡总书记送的礼物

　　白岩松：据说胡总书记送给您个人的礼物差点儿让您热泪盈眶，是吗？

　　连战：我很感动。因为这是我祖父民国三年的时候要求恢复中国国籍（的文件）。割让以后，台湾等于是日本次殖民地，我不太清楚这段历史，但是我看了文件，对过去先人的这种奋斗和他们的精神，我非常非常的感动。

　　大陆是一个全新的环境

　　白岩松：好多人现在都在回忆您的大陆行，甚至出了书，写了好多的文章。时间过得很快，一转眼两个多月过去了，我不知道主席先生会不会经常回忆短短几天的大陆之行？

　　连战：我觉得一个礼拜的访问是非常的印象深刻，我学到了很多，看到了很多。

　　白岩松：哪几个细节、哪几个场景是让您觉得特别特别难忘？

　　连战：我觉得大陆的各级领导人都非常平实，也非常务实。他们都很有信心，也充满了决心，来面对问题、解决问题，这一点我非常的肯定。他们非常诚恳，也非常亲切，所以我们所到之处宾至如归。第二，我觉得全体人民都有一种非常坚决的信心，觉得可以胜利地迎接未来，大家都胼手胝足、各就各位，所以各方面的发展非常快速。我60年没有到大陆去，这次对我来讲，是一个全新的环境。

　　对大陆百姓除了感谢还是感谢

　　白岩松：我们不能不说到很多老百姓的反应，到南京的时候，市民打出“大哥您好”，“连战兄您好”，等等等等，我相信您也一定注意到了老百姓的这种热情，您怎么看？

　　连战：我可以很清楚地看出来，这是发自于内心的，出于至诚的，不是做作的，所以这非常令我感动。我除了感谢以外还是感谢。

　　北大演讲不是应景不是敷衍是发自内心的

　　白岩松：提到大陆行不能不谈到在北大的演讲，北大演讲大陆直播了，我相信那天的收视率会非常高。有很多台湾的同行跟我讲，说连战先生在北大的发挥太好了，比在台湾的发挥都好，您为什么那天会发挥得那么出色？

　　连战：北大是一个很特殊的地方，这次访问也是一个很特殊的安排。我当时所讲的话，可以说都是从内心所发出来的，不是应景的，不是敷衍的，我想听的人可以感觉得到有若干真诚在里面。

　　对胡总书记的印象很肯定

　　白岩松：您的大陆行最高潮的看点应该说是您和胡锦涛总书记的见面，毕竟这跨越了60年之间的距离。胡总书记给您留下了什么样的印象？

　　连战：我觉得他是一个很平实的领导者，所谓平实，就是很诚恳、很亲切，给人一种可以推诚相遇的感觉，同时他也是一位非常务实的领导者，尊重历史，可以很勇敢地面对当前一切问题，同时给人家一种感觉———他有这种能力，有决心来面对这些挑战，解决这些问题。

　　白岩松：从个人情感上说，是不是有过这样一次面对面之后，沟通就会更加容易？

　　连战：我相信是如此，我也希望如此。

　　两岸互动不该是“热”和“烧”

　　白岩松：也有评论说连战先生这么多年的努力，似乎都是在为这几天做准备，您同意这种看法吗？

　　连战：两岸关系是我们要努力改善的一个非常重要的环节，两岸的关系，两岸的和平、双赢，我觉得是我们的一个基本问题。回到台湾，有人讲这是什么大陆热，我觉得那是一个错误的观察，因为“热”是可以降温的，“烧”是可以退掉的，但是那不是根本。根本问题是两岸如何能在一个互信的、互惠的、共荣的、双赢的基础之上来共同创造我们民族的未来。我认为能够到大陆去访问，能够把这个心声、意愿向所有人表达，这是我觉得不虚此行之处。

　　白岩松：您说无论是热还是烧，都是可转变的，但是从未来海峡两岸的趋势来说，显然您认为它是不可改变的？

　　连战：我们要形成这样一个大方向。在过去几十年来，有各种各样的阻碍，我觉得从台湾的立场来看，这也等于是自我的消耗。

　　今天台湾要持续当所谓亚细亚的孤儿，自我封锁，自我孤立，自我边缘化，这是一个选择吗？你要选择这些，还是要选择另外一条光明的、灿烂的阳光大道？！积极推动落实“大陆行”共识

　　白岩松：连宋行过去一段时间之后，大家更关注的是它的改变的情况和它落实的情况，比如大陆方面的“大礼包”，还有你们所极力提倡的台商利益等等，您判断现在两个多月时间过去了，整个落实的情况怎么样？

　　连战：这些事情都在进行中，很多的事情不是一蹴而就的，不是我去了，双方面有一些共识了，有一些愿景了，共同来促进了，就可以完成的。（问题）累积了这么多年了，开始头三脚难踢，何况今天台湾执政的人还抱着消极抵制的态度。这些都不是在我们意料之外的，这些事情都是在积极推动之中，是一个进行式。

　　白岩松：前几天江丙坤先生以另外的身份带领一个团去大陆，谈关于农产品、水果的种种问题，这是否可以当成是落实的一部分？

　　连战：我觉得点滴心血可以累积而成。比如春节包机，也是经过我们沟通、协调，这边所谓执政的人告诉他们应该怎么做，那边我们（协调）双方面来达到共识，所以春节包机完成了，很圆满。江先生这次去，很重要的事就是让双方达到信息产业标准化。资讯产业的规格统一起来，大陆的市场，台湾的技术跟资本结合起来，这是不得了的事情，这就是我讲的“两岸合作赚世界的钱”。

　　大家不要灰心，要有耐心，今天台湾绝对多数人民都了解，持续这样对于经济的发展、两岸的合作，不能有作为。

　　白岩松：连宋行会对台湾执政当局产生一种什么样的影响呢？

　　连战：我只能代表我自己讲，其他的“友党”我不太了解。我觉得双方面有诚意，同时有具体的愿景、共识、协议等等，是很好的事情，要做的就是我们要继续加强协调跟沟通。我希望能给台湾的执政的人一个机会，鼓励他们来面对这些问题，来解决这些问题。谁能够以大无畏的、宏观的、前瞻的气度、眼光面对这些问题，解决这些困难，就了不起，我们应该给他鼓励。假如这样蹉跎下去，也不是长久之计，所以我想我们还可以结合起来修订相关的法律，建立相关的制度。

　　另外，两年以后又是一个大选，让人民做抉择，这些事情我是相当乐观的。

　　国民党支持度提高是民意的结果

　　白岩松：大陆一行过了两个月，您觉得它是否让中国国民党在台湾变得更强大，更有信心，更对未来乐观？

　　连战：我想应该有这样一个影响，近期以来，国民党的支持度逐渐提升，在今天这个时刻，我们政党的支持度已经到了34%，民进党只有19%，我相信这是民众给我们的一种肯定。

　　白岩松：大家内部是否会因此变得更加团结，更加乐观？

　　连战：我想国民党走对路才有出路。我们走哪些路呢，我相信有强烈的共识：第一我们要认同这个国家，第二两岸要和平，第三民主要深化，第四社会要和谐，最后是经济的发展，我相信这些都是国民党很强烈的共识。

　　卸任后做党的义工

　　白岩松：您结束大陆行回到台湾之后，有相当多的人力劝连战主席连任，但您都在说“不”，您为什么一再地说“不”？

　　连战：我是承受了很大的压力。我们全党，从资深的长者到年轻的党员，还有社会各界都给我了很大的鼓励，在这个党最艰难困苦的一个时期，我很骄傲地讲，我把这个党做了重大的改革，这就是为什么党的支持度会遥遥领先于其他的党。我领导这个党差不多六年了，我觉得应该给其他人，说一个机会也好，一个挑战也好，总要培养一些新人。

　　我还是可以作为党的义工。我本来就是以一个义工的精神在服务，将来还是一样。

　　白岩松：您离开国民党主席位置之后，在未来的两岸关系上，您准备如何发挥您的个人作用？

　　连战：我会持续不断地来奉献一己的力量。现在我们也建立了平台，也建立了论坛，分别就和平、经贸这些问题，进一步凝聚共识，形成具体的做法。现在都在开始当中。无论是透过党的组织，或是其他社会力量，总是希望能够多凝聚一些力量来做贡献。

　　白岩松：位置离得开，心离得开吗？会不会以后依然是像现在一样的忙碌？

　　连战：我还没尝试过所谓毫无负担的日子，从学校毕业以后我就一直在从事各种各样的公职，领导这个党六年来也都是在最艰困的环境里，不得空闲。所以我还没有经验来谈，但我可能要有所调适。

　　党主席之争输赢都要有风范

　　白岩松：您这两天说不管王金平先生也好，还是马英九先生也好，无论谁最后赢了，都应该赢出风范来。您对他们的期待又是什么？

　　连战：坐轿子的人也许很谦和，但抬轿子的人，有时候会激化（问题），这就不好了，因为这毕竟是一个党里面，大家都是同志，都是朋友。到目前为止，我觉得还好。对未来，我希望党的基本路线把握得住，两岸的关系要有正确的坚持，有积极的作为。

　　供稿/央视《东方时空》