大多数违规问题是明知故犯(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年07月30日08:07 四川新闻网-成都商报

图片说明：熊珩姚远摄

图片说明：夏代川程启凌摄

　　为什么审计利剑所指的地方基本上都发现了问题？为什么同样的问题会“屡审屡犯”？有什么办法从根本上保证财政资金的安全运行……日前，本报记者对四川省人大常委会委员、原四川省审计厅厅长熊珩，四川省人大常委会委员、省人大财经委副主任委员夏代川进行了采访。问题有轻有重大部分是明知故犯原因是多方面的，既有规章制度不健全，特别是监督机制不健全的原因，还有一些人法制观念淡薄、素质差，把违法违规视为儿戏的原因。

　　成都商报：从今年和近年的情况看，是不是每一个被审计的单位都发现了问题？这种现象说明了什么?

　　熊珩：从近年的审计结果看，大部分被审计单位都存在着或轻或重的问题。发生问题的原因是，实行市场经济体制后，很多问题直接涉及到单位、部门或者个人的利益，难免会有人违反政策和纪律谋取利益。

　　夏代川：根据这两年审计的情况看，相当多单位存在着问题，有的轻有的重，有的是属于违纪、违规，有的属于违法，有的则属于处理财务问题不够规范。应该说，问题比较多，应该引起高度重视。

　　成都商报：按照财经规律，财政资金的使用有严格的规定，为什么还是频频出现问题？根本原因是什么？有没有其他办法确保财政资金的安全？

　　熊珩：应该说制度本身还是比较完善的，大到财经纪律，小到会计准则，各单位包括企业内部还有各种规章制度，但是，总有一些单位和个人为了各种目的要去违反制度。根本原因还是为了部门利益、个人利益。有些时候，的确也与财政资金不到位有关，但无论怎么说，这种行为都是违规的。要保证财政资金的安全，一要在财政上加强管理，二就是开展审计监督。目前的审计监督大多还是事后监督，正在逐步开展事中监督，使财政监管更加有效。

　　夏代川：原因是多方面的，既有规章制度不健全，特别是监督机制不健全的原因，使一些管钱的部门和个人不能受到有效的监督，还有就是一些人法制观念淡薄、素质差，把违法违规视为儿戏。

　　成都商报：审计中发现的一些问题是明显的违规行为，比如私分公款、滥发奖金等，这些单位和个人是不是明知故犯呢？

　　熊珩：可以说大部分的问题都是明知故犯，比如偷逃税款、挪用专项资金、做账外账、设“小金库”、私分公款等等，都是清清楚楚的违法、违规行为，明知违法、违规还要去闯禁区，当然就是明知故犯。

　　夏代川：可以说很多都是明知故犯。这其中就有几个原因，一是法制观念淡薄，存在侥幸心理；二是为了部门、个人利益；第三，也有以往对审计结果的处理失之于软、失之于宽的原因。审计的力量有限揭露的问题也有限要每年都对应审计单位进行一次审计还不现实，比如全省去年审计了3000~4000个单位，但全省应审计单位有1万多个。

　　成都商报：去年，省人大常委会在审议审计整改结果的时候，就有委员认为审计处理太轻，是不是因为处理太轻才导致一些单位和个人频频违规？

　　熊珩：审计的权力是有限的，只能对违规的行为进行经济上的处理，比如将资金归还原渠道、调账、上交等，如果涉及到违反党纪、国法的问题，就要移交给纪检监察机关，或者公安、检察院、法院等相关部门处理。有些案件比较复杂，移交以后立不立案要由相关部门考虑和决定，同时，有些移送的案件也不能马上得到处理，需要一段时间。因此，不能简单地说处理结果太轻不科学，审计部门只能依法审计，依法处理。

　　夏代川：去年，很多省人大常委会组成人员都要求对审计出来的问题进行严肃处理，但结果还是存在大事化小、小事化了的现象。所以，许多省人大常委会组成人员在本次会议上又提出，要求省政府对问题逐件逐件认真处理，决不能不了了之，特别是对一些执法部门的处理，一定要从严，因为他们是典型的知法犯法。

　　成都商报：被审计单位毕竟只占应审计单位的一定甚至很小的比例，能否加大审计力量，每年对所有应审计单位都作一次审计？

　　熊珩：从目前的情况看，要每年都对应审计单位进行一次审计还不现实，比如全省去年审计了3000~4000个单位，但全省应审计单位有1万多个，要扩大审计面，必须要有更多的人手和更现代化的手段。所以，党委、人大、政府都要关心审计工作，在更新审计手段、配备审计人员编制等方面给予大力支持。去年，省政府就安排了1000多万元的专项资金，搞“金审工程”，就是建立全省性的电子计算机审计网络，这样，可以大大提高审计的效率。

　　夏代川：因为审计的力量有限，每年都只能审计一部分单位，可以说审计揭露出来的问题是有限的。因此，我们希望政府加强对审计工作的领导和重视，也要在人员、经费上给予必要的保障。同时，审计本身的目的，也不是要查处多少个单位多少个人，主要是起一个教育的作用。相信通过审计，大多数人会吸取教训，违规问题会越来越少。财政资金是百姓的钱当然有权监督今年的报告应该比去年好。但从审计结果来说，今年的严重程度并不比去年差，而且还有好多没有审计到的单位。

　　成都商报：有没有可能发动公众参与对财政资金的监督，以便及时和广泛地发现并解决问题？

　　熊珩：可以，去年公布审计报告，实际上就是一种公众监督，公布审计报告，至少起到了震慑作用。而且审计部门处理的一些案件，也是来自群众举报。

　　夏代川：财政资金本来就是老百姓的钱，当然有权对它的使用情况进行监督。去年，四川省将审计报告通过媒体公布，就起到了非常好的监督作用，很多媒体做的跟踪报道，对相关单位的整改起到了督促的作用。今后，还可以在基层单位的审计时，吸收群众代表参加，以发动大家都来监督、举报。

　　成都商报：今年与去年相比，审计报告是变好还是更差呢？

　　夏代川：今年的报告应该比去年好。一是审计面覆盖更广了，同时加强了专项资金如国土专项资金、退耕还林专项资金的审计，还对市、县财政以及市县检察院等进行了审计；而且审计报告的表述上也比去年更规范，更有说服力。但从审计结果来说，今年的严重程度并不比去年差，而且还有好多没有审计到的单位。

　　成都商报：今后，审计工作还应该在哪些方面加强？

　　熊珩：除了按计划搞好审计以外，还应该加大单位内部审计和社会审计的力度，从多方面加强审计力量。

　　夏代川：首先是希望加大审计力度，把该揭露的都揭露出来。同时，关注点可以再多一些，比如当前国有企业改制的问题就值得关注，有些地方在改制过程中，把一些很值钱的国有企业低价出售，个别人中饱私囊。本报记者向朝阳　实习生邓静