全国两成高校乱收费严重

　　在近日的一次记者招待会上，教育部副部长张保庆就海南、天津、黑龙江、内蒙古、青海、新疆、宁夏、甘肃等八省区助学贷款不落实、走过场提出严厉批评，引起强烈社会反响。张保庆谈及此事表示自己既愤怒，又忧虑，又无奈，很复杂。日前，中央电视台就助学贷款、高校收费、教育现状等问题，专访了教育部副部长张保庆。　关于贫困学生　同情贫困生但他们自己也需反省　记者：当你看到媒体所报的一些学生因贫困上不了学，是什么心情？

　　张保庆：我很同情，但也觉得有些不应该。

　　记者：怎么叫不应该呢？

　　张保庆：如果家长真关心孩子，如果学生真关心自己命运的话，我想他们会下功夫去了解国家政策的。

　　记者：给我们感觉是他们不知道，不了解国家助学贷款。

　　张保庆：不去了解政策，光在家里抱头痛哭，这个事情有值得同情的地方，但也有不值得原谅的地方。另外还有一条，不要光在家里发愁嘛，我去年都讲过这个话，实在没地方找了，找学校，你先到学校去。哪个学校敢不接收你，你可以直接向我们反映。

　　记者：找学校有困难怎么办？

　　张保庆：我们要求任何一个学校都不许把录取的学生因学费问题拒之门外。有些高校尽管不严格执行政策，但还不敢把学生拒之门外。　关于地方政府　再困难不至于拿不出几千万贷款　记者：助学贷款应该是件非常好的事，但我们必须面对一个现实，就是这项工作推进得不是那么顺利，所以您点名批评了八个地方。这一把是不是得罪了好多人？

　　张保庆：到现在为止，好像还没人给我打电话，说我批评得不对。

　　记者：您刚才说了，牵扯到很多部门，但给人感觉是你们第一板子就打到地方政府身上，你是不是感觉他们责任重大？

　　张保庆：对，既然是很复杂的工程，就必须靠政府出来统筹和领导。凡是搞得好的地方，都是地方领导和党委重视的结果。

　　记者：是不是咱们也平心而论，客观地站在当地政府角度上想想，比如说其中好几个都是西部地区，如内蒙古、青海、新疆、宁夏、甘肃等，他们可能财政上也有困难，所以没办法很好地落实这一块。

　　张保庆：对新疆，对内蒙古，对宁夏，这些地方的情况我比较了解，是有点困难。但我不认为就困难到拿不出几千万来干这个事，何况对于这些地方，中央财政都有专门的财政转移支付，另外我们财政部也商量好了，他们只要干起来，对他们有困难的地方，将来我们还要给予补贴的。我们要一个省一个省地看他们到底有多大困难。

　　记者：好听的先讲到前面了，现在没办法了，给了些狠招。这回是拉上了财政部，财政部总体的意思就是不给钱了，我们看教育部还有什么其他的办法。调减一些招生计划，不给设博士、硕士点了，然后暂停一些费用了。你觉得这些措施够狠吗？

　　张保庆：这应该说是我们两家在现有职责范围内所能采取的最大措施。

　　记者：你觉得这些措施会不会管用？

　　张保庆：我希望在不管用的情况下能把工作搞好，但对那些不自觉的地方，我想还是管点用的。　关于高校收费　400多所高校巧立名目乱收费　记者：2004年居民的年均纯收入城镇9000多块钱，农村接近3000块钱，一个大学生本科四年，我们差不多算平均水平四万块钱，那就相当于城镇居民4.2年纯收入，农民家庭就要13.6年纯收入，我们还没按最贫困的家庭，如果按他们算恐怕得20多年的纯收入才行。您个人觉得是不是贵了？

　　张保庆：是贵了，我承认。第一，现在这个学费是贵了，因此2000年以后，每年都是教育部、财政部、发改委提出一个意见，报国务院批准后发各地执行，从2000年起就一再强调要稳定收费标准，绝不允许再提高标准，这是第一条。第二个，就是现在正在做的，必须要把家庭困难的学生问题解决了。为什么呢？因为现在有些家庭富裕点，多收入点，如果收点学费之后，如果搞点二次分配，再给贫困学生多支持一点，这也是个办法，但可惜做得不理想。现在有些学校不择手段地巧立收费项目。我们大家说坦率的话，不是北大清华算的高，倒是那些越是一般的高校，或差点的高校收费高，这倒是个值得注意的倾向。

　　记者：为什么？

　　张保庆：第一，培养成本根本没那么高，日常运行成本也没那么高，他凭什么收那么高呢？现在有些学校，有些学校领导，有些学校的经办人员在不择手段地巧立收费项目，提高收费标准。现在全国将近2400多所普通高校，大家反映比较厉害，乱收费的，大概有400多所。可能占全国高校的20％。

　　记者：你们不管吗？

　　张保庆：每年都查，凡查出严重违规的，有些校长是要撤职的。此外，所有的收费全部没收。还要说明一点，有些收费是打擦边球的。　关于教育投入　投入不足是影响教育的关键　记者：现在从全国来讲，政府对教育的投入足不足，不足的话差多少？

　　张保庆：不足。现在影响教育发展的因素很多，但最关键的因素之一就是投入不足，或者换句话说，政府的投入滞后于教育的改革和发展。现在教育界的很多事情都是由此引起的。

　　记者：您在教育部工作已20多年了，从教育部自身来讲，教育部每年面对这些老问题，还解决不了？为什么？

　　张保庆：要说这26年的体会，我在别的场合讲过，第一是教育太重要了，重要到确实关乎国家前途和命运，我这不是危言耸听。第二，把教育搞好太难了，难就难在我刚才说的，我再补充一条，还难在什么地方？我们讲人治也好，讲法治也好，法还是靠人来制定的，执行法还是要由人执行的，而且中国目前很多情况还有人治的痕迹很重，因此领导者的决心，领导者对教育的认识，直接决定着我们教育的成败。所以回到原来的题目，教育太难了。但还得说一句增强信心的话，前途是光明的。中央电视台《决策者说》（来源：南京晨报）