故宫博物院院长：将让更多文物与公众见面

郑欣淼

　　院长郑欣淼表示故宫一直秉承开放理念；大修总原则为“不改变原状”

　　600年故宫，风雨一瞬间。

　　在经历了太多的天灾人祸后，这座拥有9900多间房屋、无数文物的昔日紫禁城，奇迹般留存下来，成为世界上现存建筑面积最大、保存最完整的古代宫殿建筑群。拥有的150万

件馆藏文物，约占全国文物系统馆藏总数的十分之一，其中一级文物约占全国的六分之一。

　　2002年开始，国家投资19亿左右对故宫进行长达19年的大修。随着维修工程的进展，故宫开放的面积将逐步扩大，最后将占其文物建筑区的80%多。

　　郑欣淼

　　陕西省澄城县人，1947年10月生。2002年9月任文化部副部长、文化部党组成员，故宫博物院院长；2003年9月兼任故宫博物院党委书记。

　　“东西两路的开放面积将逐步扩大，故宫最后的开放面积将达到总面积的80%多”。

　　“只有把故宫本身与故宫的文物结合起来研究，才能体现故宫的真正价值”。

　　“我们还要多想办法，让更多的文物与公众见面。”

　　“要看完故宫所有的藏品很难”。

　　“‘修旧如旧’，这样的理解是有偏差的”。

　　“国家支持故宫征集文物精品，资金已不是大问题。”

　　9月27日上午，故宫。阳光下，拆下来的琉璃瓦整齐地摆放在院落里，上面已经积满了灰尘。从神武门往珍宝馆去的夹道边，一名清瘦的中年男子在忙碌地刷红墙上的白灰，地上的一些木料整齐地摆放着。不远处，几个木工正在锯木头，地面铺上了一层金黄色的木屑。这是故宫从2002年开始大修的一个部分，至2020年，总投资19亿元的大修将全部结束。

　　80年前的一天，有着600年历史、占地72万多平方米、建有9900余间宫殿房屋的故宫，在经历了24位帝王的沉浮变幻后，突然变成了博物馆。原本戒备森严的深宫禁苑，成为了普通百姓也能游览的地方，亦成为文物保护和学术研究之所。

　　在故宫博物院成立80周年之际，9月27日，在古朴庄重的故宫中，本报记者采访了故宫博物院院长郑欣淼先生。

　　80年来发扬

　　“绝对公开”之风

　　从1933年开始的文物南迁西迁，历时10余年，行程数万里，文物基本无损，创造奇迹。

　　新京报：郑院长你好，首先祝贺故宫建院80周年！作为院长，你如何评价故宫80年来的经历？

　　郑欣淼：故宫博物院是是中国近现代社会变革、文化转型的产物，经历了艰难的岁月，本身有着不平凡的历程。经过80年发展后的今天，它作为中华民族历史和传统的重要象征，正为人们所深刻认识和空前重视，同时也成为世界上最著名、馆藏最丰富的博物馆之一。

　　新京报：80年一路走来，故宫一直秉承着怎样的理念？

　　郑欣淼：80年来，故宫一直致力于继承、发扬优秀的传统与学风，秉承“开放的故宫”这个理念。

　　近些年来，“绝对公开”的风气有了更大的进步，它不仅反映在文物清理上，还表现在学术研究、文物陈列展览、文物保护、古建维修等多个方面。

　　新京报：80年来，故宫也经历了许多磨难。

　　郑欣淼：对，这期间有好几次大的动荡。故宫博物院一成立，便由于北洋军阀政府的内战、政局的不稳与变化等原因，从1926年3月到1928年6月间院方领导四次“改组”。从1933年开始的文物南迁西迁，历时10余年，行程数万里，经历过炮弹轰炸、强盗窥视等危险，这个过程中文物基本无损，创造了一个奇迹，这是人所共知的大磨难。但文物南迁之后，部分文物精品被运到台湾，1965年在台北成立故宫博物院。

　　中华人民共和国成立后，故宫博物院步入发展正轨，出现了新的气象。但在20世纪六七十年代的文化大革命时期，也曾遭遇到一场磨难。

　　此外就是

　　新京报：故宫目前的馆藏量有多少？

　　郑欣淼：故宫的宝藏可以分两类，一类是有形的，看得见的，如紫禁城古建筑，大量的历代艺术瑰宝；一类是无形的但也相当重要的文化遗产，如古代官式建筑的技术，文物保护的传统技艺以及具有丰富历史文化内涵的宫廷遗迹等。

　　目前，故宫的藏品有150余万件。约占全国文物系统馆藏文物总数的十分之一，其中一级文物约占全国一级文物总数的六分之一。

　　值得提醒的是，只有把故宫本身与故宫的文物结合起来研究，才能体现故宫的真正价值。

　　新京报：有人说，跟国外的一些博物馆比起来，藏品展出的太少了？

　　郑欣淼：确实如此，我们还要多想办法，让更多的文物与公众见面。当然故宫也有一些特殊情况，它是世界上现存建筑面积最大、保存最完整的古代宫殿建筑群，本身有着深厚的文化内涵。目前的故宫的开放面积约占总面积的三分之一，许多游客来故宫，因为时间原因主要是看古建筑，不少好的展览就只能割爱了。长期以来，故宫的客流量基本集中在中轴线上，现在随着维修工程的进展，东西两路的开放面积也逐步扩大，最后故宫的开放面积将达到总面积的80%多。

　　新京报：作为院长，你都看了多少文物？

　　郑欣淼：故宫的地下库房，我几乎都去过，重点看过书画、陶瓷、青铜、织绣等藏品。但要看完故宫所有的藏品很难，老实说，我也没有看完。

　　新京报：作为世界级的博物馆，故宫在促进中外文化交流方面做得怎样？

　　郑欣淼：故宫是展示中华文明的重要窗口，每年接待的800万游客中有六分之一是海外来客。

　　此外，到海外举办展览也是对外交流的一个重要方面。1935年，故宫的735件精美文物赴英国皇家艺术学院展出，这是故宫文物同时也是中国历史上的首次文物出国展览，参观者逾42万，成为英国国际艺术展览史上一大盛事。改革开放以来，赴海外展览每年平均4-5个，近几年增加很快，总数已达100余个。我们也积极引进国外的展览。

　　故宫的中外文化交流还体现在古建筑维修、信息化建设以及学术研究等多个方面。

　　大修保存历史

　　“修旧如旧”有偏差

　　长达19年的大修，国家总投资19亿元。执行的总原则是“不改变文物原状”。

　　新京报：目前故宫正在进行长达近20年的大修，将遵循怎样的原则和目标？

　　郑欣淼：故宫的维修工作其实从来就没停过，只是规模不同。此次持续到2020年的大修，是要贯彻完整保护、整体维修的方针，充分展示故宫的历史文化内涵与价值，有些建筑带有抢救性质。国家对故宫很支持，大修中，每年投资1亿元，总工程下来是19亿左右。“不改变文物原状”是我们执行的总原则。

　　新京报：已经竣工的武英殿是此次大修的试点工程，但有人说它太“新”，反映不出所谓的“康乾盛世”的风貌。

　　郑欣淼：现在在文物大修中，有种通俗的说法是“修旧如旧”，这样的理解是有偏差的。传统工艺决定了建筑刚修好时显示出来是会比较新的。但经过一两年后，就会慢慢定型。

　　所谓恢复康乾盛世，不是说某处宫殿在康乾时代是个什么样子，就变成什么样子。我们想的是，维修后在整体风貌上能体现出来当时的盛世，同时也保存一些历史的记录。

　　另外，大修也不仅仅是对建筑的修复，还要考虑到使用功能。比如武英殿现在是书画展室，这就不得不引进一些现代设施：消防报警器、防盗器、照明等，但我们会把损害降至最低程度。

　　新京报：曾有报道称工作人员曾经到全国各地寻找民间艺人，是不是传统工艺出现了失传的危险？

　　郑欣淼：外界所报道的我院相关人员曾走访全国很多地方寻找民间艺人的事，主要是为了进行乾隆花园建筑内

　　事实上，半个多世纪以来，故宫一直有一支使用传统工艺古建维修方面的人才队伍，他们当中很多人都身怀绝技。很多专家都会收徒，从而让这些传统工艺得以传承下去。并且，故宫对于传统工艺人才的培养是有规划的，这不仅仅是传承故宫工艺，更是对非物质文化遗产的一种保护。

　　文物回收

　　国家财政支持

　　对流失文物的回收有国家的支持，同时坚持回收清宫流散在外的重要文物和历代艺术精品。

　　新京报：故宫将来在流失文物的征集方面会有何作为？

　　郑欣淼：清宫旧藏文物，当年流失很多，具体数字尚无法统计。对流失文物的回收，故宫始终坚持一个原则：征集原清宫流散在外的重要文物和历代艺术精品。

　　新京报：征集文物需要充足的资金保障。

　　郑欣淼：这几年来，国家财政部、文化部、文物局对故宫征集文物精品是支持的，资金已不是大问题，大家都记得2003年买《出师颂》，花了2200万，就是国家的支持。

　　新京报：请谈谈故宫的发展方向。

　　郑欣淼：故宫从整体上反映着中国博物馆事业的发展水平。它蕴涵着中华5000年文明，承载着紫禁城600年历史。经过了80年的发展，现在的故宫正处在继往开来的关键时期。在各方面支持下，我相信故宫能实现保护民族瑰宝、创建世界一流博物馆的目标。

　　本版采写/本报记者 蒋彦鑫

　　本版摄影/本报记者 韩萌

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