谈画 谈艺 谈人生旅法画家朱德群先生在本报举行的见面会上与读者畅谈感想

　　■文/本报记者陈琦芳

　　昨天下午，旅法画家朱德群先生与本报读者、上海艺术界人士和艺术爱好者举行了见面会。整个见面会在读者对大师的景仰和崇拜中进行，对艺术和美的探讨贯穿始终。无论是专业的艺术工作者，还是艺术爱好者，都对朱德群先生的艺术作品和艺术经历表现了浓烈的兴趣，纷纷表达了对其作品各自的理解。对话中，85岁高龄的朱德群先生始终保持着高度

的热情，清晰的思维、谦和的态度、睿智的语言和深刻的见解，令所有的听众折服。

　　从“抽象画”到“艺术创作”，从“青少年艺术教育”到“东西方文化差异”，从“‘大师’称谓”到“艺术的本质”，对话内容不断深入，大师与读者的思想交流也在碰撞和共鸣中一次次升华。

　　“形”是更深刻的自然

　　与大师对话，听众当然也是专业的。听众最先从绘画的专业角度向朱德群求教，有听众问：在欣赏您的作品时会联想到具体的意象，能从画作中看到春光融融、杨柳依依，再看作品的题目却都是一些主象、玄远的文字，请问您在创作时是先有作品的题目再作画，还是先创作再给作品起名字？朱德群告诉他：“我的作品的题目都是完成后加的，题目是为了让看画的人更好地了解作品。我很少先有标题再作画，因为那样就会受到题目的约束。至于大家在欣赏我的作品时会看到具体的景象，是因为我们看惯了具象的东西，抽象画是感情的表达，作品中的‘形’是画家思想的产物，是更深刻的自然。当然，对于抽象画，不同的人看感觉也会不同。”

　　当被问及“作画时是预先想好了要画的内容还是创作过程中偶然而成的、在学抽象画时具象画的基础训练和基础知识是不是必要”时，朱德群先生告诉大家，他的作品是有感而生的产物，作画时人完全投入到了画作中，物我两忘是画家作画的境界。当然讲起来容易，做起来却很难。艺术工具有很多，用什么方法表达自己的思想都可以，就像“条条大路通罗马”，去罗马可以坐飞机去，也可以坐火车去，只要有助于思想表达哪一种方法都可以。但有一点必须注意，绘画都应该有基础，基础可以帮助你表达你的幻想，表达思想的深度，就像要写文章首先要识字。绘画中，除了素描基础，文学修养、常识、历史的知识都有助于艺术的提高。

　　此外，朱德群先生还与大家分享了当年在八仙山、三峡、阿尔卑斯山时的环境、意境和心境：“八仙山上云雾的感觉使我对中国画有了更深的了解，而三峡的景色使我领悟到了山水画的意境。中国的绘画是从自然而来、从文学而来、从诗词而来的，即‘诗、书、画一体’。1985年我在阿尔卑斯山遇到风雪的情景对我刺激也非常大，画下了一系列作品，这就是自然的冲击。”

　　艺术是人性自然的流露

　　有听众提出：“您认为什么样的画家才能称为‘大师’？”朱德群正色回答：“大师是人们对艺术家的尊称，我认为只有像毕加索这样有重大影响的艺术家才能称得上大师。大师并不是一定有什么条件，其实大师与普通人没什么两样１话音刚落，现场响起热烈的掌声……

　　当被问及“作为艺术家，您认为艺术创作有没有底线？怎么看待现在如行为艺术之类的前卫艺术？”时，朱德群说：人的思想是自由的，艺术发展没有底线，艺术的美与丑都因各人的欣赏角度而不同。但前卫艺术是对艺术的冲击，只有走在最前面的人才能幸存。

　　对于听众关于怎么区分抽象艺术的优劣这一问题，朱德群回答得十分干脆：抽象画当然有优劣之分，在近百年的发展历史中，正是因为抽象画没有固定的理论限制，才使得抽象画中可以融入不同的文化，直到现在还可以有新的画家不断涌现。

　　罗丹说过：“艺术即情感”，在与听众的交流中，朱德群先生透露了自己对艺术本质的看法，他认为，艺术是人性自然的流露，是艺术家在文化熏陶下思想的表现。艺

　　术修养要从小培养

　　听众吴先生是一位青少年美术教育的专业人士，他向大师提出：现在有两种的说法，一种是“现在的艺术教育越教越不行，存在模式化的问题”，另一种是“在世界级的大师看来，儿童天生就是艺术大师”。

　　对此，朱德群说，艺术教育在法国非常受重视，教育的环境、方法与中国也不一样。在法国，中小学生有专门的绘画课、雕刻课，老师经常带着学生去艺术馆、博物馆参观，进行专门讲解；在我国，博物馆和艺术馆不多，青少年的艺术修养不足。培养艺术修养和知识应该从小开始，渐进式地慢慢培养，但并不是从一开始就看抽象画，就像学习文学不可能从写诗词开始一样。

　　昨天的听众中还有不少是艺术专业学生，上师大油画系学生程晓娴就自己毕业希望出国求学的想法向朱先生征求意见。面对年轻一代，朱德群语重心长：能出国看看当然很好，能多了解一些西方的绘画，这将使你的艺术创作更充实、更丰富。

　　东方与西方

　　朱德群对东西方艺术文化的异同有着深刻的了解。朱德群告诉听众，抽象艺术在西方存在了一个世纪，是美术史上不可缺少的一段，但其实抽象艺术在中国早已存在，唐宋时期就有了，中国画中的山水同实际看到的景象有一定距离，这个距离就是文人思想与自然融会后产生的绘画形体，具有抽象意义。画家的思想同自然融合的形态不是一般人就能看到的景象。抽象艺术在中国绘画中一直存在，因此中国人对抽象画应该更容易理解，更能理解得深入。

　　他还说，自己在从画具象画进入到画抽象画的过程中融入了中国书法传统的线条，中国书法是中国艺术中最抽象的东西。外国人看中国书法的线条很美，但并不了解其中的内容。此外，他从小就喜欢京剧等传统戏曲，也非常喜欢古典音乐，这些对他的绘画都有较大的影响。绘画不分西方、东方，有很多东西可以融合，融合是思想的问题。

　　图片说明：①朱德群在见面会现常

　　②朱德群为本报读者题字：艺术让生活更精彩。均本报记者谢震霖摄