红学家出掌人大国学院 称聘请教师看重专长

　11月23日，著名红学家冯其庸接受本报专访。本报记者浦峰摄
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　　　10月16日，人民大学国学院开学典礼暨揭牌仪式举行。纪宝成校长（左一）向国学院院长冯其庸（右一）授院旗。中雪峰摄

10月17日上午，人民大学国学院28名学生，开始他们的第一堂课———国学入门。实习生高松摄

　　请教师重专长

　　新京报：学生已经开始上课了，您跟他们接触过吗？

　　冯其庸：我没有参与具体的考试和录取，这由国学院的其他几位领导具体负责。

　　这个学期已经见了一次面，给他们讲了一次课，但没有讲得很深。刚高中毕业，太高深的学术问题他们现在还没有接触，现在还是要他们打基础。我跟他们讲我以前是怎么读书的，讲了一些最基本的读书方法。

　　新京报：现在的中国学生对传统文化了解也不是很多，他们学习时会不会跟外国人一样不能很好地理解呢？

　　冯其庸：不管怎么样，总比外国人要好得多吧。你生长在这块土地上，生活方式、语言上要比他们好得多了，学自己的东西当然要容易理解得多。国家这么大，人才总该有的吧，我对此很乐观。

　　新京报：那您担心什么？

　　冯其庸：不怕没有人，就怕请不到好的老师教。没有好的老师，这是一个很大的问题。一块很好的材料，如果没有好的老师指点，就很难成材。我认为每个人都有自己的天分，所以古人讲的“因材施教”非常重要。不是“兴趣主义”，但必须要有兴趣。如果他没有兴趣，你勉强他？怎么勉强得来呀？

　　新京报：国学院聘请教师的标准是什么？

　　冯其庸：首先要有专长，要有专著。国学院目前请的老师都是著名专家，现在还在继续聘请中，还没有全部请齐。

　　但我相信是能圆满解决这个问题的，因为不少专家，热爱学术，愿意把自己的学问传给下一代的。

　　新京报：很多大家和名家是不是冲着您这个院长来的？

　　冯其庸：不是这样。人民大学的社会影响是很大的。

　　当然，不少知名学者大部分跟我有私人交往。但更重要的是，大家都对

　　新京报：现在您为国学院找的老师能满足国学院以后的长远发展吗？

　　冯其庸：国学院的老师是要不断聘请的，不是一次聘定就长期不变的。教师要相对稳定，但不可能一次聘定。尽管老一辈学者已有不少去世了，但我们解放到现在已50多年了，已经培养出了不少有真学问的专家，而且有了发展，所以我相信国学这门大学问不会断绝。

　　新京报：国学院的老师在今后的教学中，是否可以从古代私塾和书院那里借鉴一些方法？

　　冯其庸：许多方法应该吸取与继承。比如背诵名篇，比如训练自己做旧体诗词等，这些都应该继承。

　　其实我们更强调继承古人对社会、国家的责任感和使命感，“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。这种境界是应该世代相传的。

　　拟创国学论坛

　　新京报：现在国学院的课程设计进行到哪一步了？

　　冯其庸：课程设计现在已经差不多了。今年5月决定设立国学院时，就开始课程设计了。当然其中也反复了很多次，最后确定由我担任院长之后，又做了些调整。我强调一点：学生要精读原著，老师要指导学生深入学习和逐步进行研究，要培养他们广泛的学术兴趣，启发他们自身学习的积极性。

　　新京报：其他教学计划进行得怎么样？

　　冯其庸：课程设计好以后，要创立中华国学论坛。国学论坛不分门派，各种不同见解都可以讲，应该真正是百家争鸣。论坛除了讲传统的国学方面的课题外，还决定特设西部论坛、简帛学论坛、敦煌学论坛、汉画学论坛和红学论坛，论坛向社会开放。论坛的主讲都是著名的专家，现在正在筹划之中。

　　新京报：除了经典原著以外，国学院有没有编写其他国学教材？

　　冯其庸：教材方面，一是可以采用前人和今人的学术专著，另外也可以逐步组织人力编写一些，但这要时间，只能逐步进行。我们请了许多专家，他们在自己的学术领域里都有专著。

　　我们也可能会编写一套自学教材，但这不是完全针对国学院学生的，而是面向社会的。编写一个国学的自学书目，从先秦两汉一直到今天，必须要读的都有哪些书，哪些版本。让上不了国学院的社会青年也可以根据这些书目自学，希望他们自学成材。

　　新京报：这么说，您的考虑不仅仅是国学院？

　　冯其庸：我还建议将来建立一个考试制度，比如一年或两年以后，限定这些自学的社会青年第一阶段要从哪里读到哪里，我们做一次考试，成绩好的，我们给他一个国学自学考试证书。但这不是国家发的文凭，你的工作单位如果认可当然更好，如果不认可也没有关系，我们重视的就是真才实学，而不是一张文凭。

　　如果学完了成绩非常拔尖，我们能不能考虑从中挑选一些优秀的学生来深造，来读研究生？这些我现在都在琢磨之中。我们现在的制度，要读研究生必须得大学毕业，但现在有些优秀的社会青年，他没有大学毕业，他怎么能来读研究生呢？

　　我是长期失学过的，我理解这样的社会青年，希望尽力能为他们开辟一条新路，使他们得以成材。社会青年中也确实有人才，我们要发现他们，扶助他们，为国家广开才路。社会要营造重视实学，重真才而不光看文凭的风气。

　　研究实干并重

　　新京报：您估计什么时候会出现国学院培养的第一批国学人才？

　　冯其庸：那不是短时间的事。十年树木，百年树人，这需要几代人的累积。一个学术专家的成长，需要做一辈子的努力，大器晚成，尤其是国学方面，陆游说“少壮功夫老始成”，这是很实在的。当然这是一般规律，也有特殊情况，有一些专家年纪不算大，但他的学问真让人佩服，这样的专家我也接触过好几位。

　　新京报：将来国学院的学生毕业，有没有专门的要求？

　　冯其庸：肯定要有专业论文，但这不能由我来规定，应由各个导师来决定。当然，总的要求不会低，每个导师决不会马马虎虎，会按照自己的学术标准要求他的学生。人家说学术水平高的导师，决不会让自己的学生在学术上马马虎虎就能过去，这一点是普遍规律。

　　新京报：国学院培养的人，可能会在哪些方面有较大的发展空间？

　　冯其庸：国家必须得有一批研究人文社会科学的专家，不管大学还是研究机构。比如敦煌学，解放初，日本人笑话我们，“敦煌在你们中国，但敦煌学在我们日本。”现在他们不敢这么讲了，因为真正的敦煌学权威都在我们这里。

　　关键就在于我们要把学校办好，把导师请好。而且要鼓励学生有这种志气，不是为了到社会上找一个职业，为了自己个人的前途，应该为我们民族、我们国家、为我们民族文化来争这口气。

　　新京报：那能不能这么理解，国学院主要是为了培养研究型人才？

　　冯其庸：都应该有。研究型人才非常重要，如果国家的文化没人研究，将来文化就断了，我们首先要培养这样的人才。但实干的也要有。

　　要培养他们的实际能力。有了这些实际能力，你将来做什么都可以。至于个人的文化修养，也应该有一定的基础。一个研究中国传统文化的人，如果连字都写不好，这也不太像样。

　　(本报记者赖颢宁对此稿亦有贡献)