阳光财富论坛：创造阳光财富需要哪些元素

　　主持人：本刊自10月25日连续推出阳光财富专刊后，在社会上引起了热烈反响。应本报正义网网友要求，11月16日，本报又特别邀请中华工商时报总编黄文夫和中国人民大学教授李义平做客正义网，畅谈阳光财富的法律话题。兹整理两位嘉宾观点，以飨读者。

　　关键词：阳光财富

　　黄文夫：“爱国、敬业、守法、诚信、奉献”这十个字是民营企业家的座右铭，也是创造阳光财富的主要元素。

　　李义平：如果媒体能为社会指引一个正确的方向，那么社会就会出现更多的阳光财富。

　　网友：“阳光财富”是今年的高频词。究竟什么是阳光财富？

　　黄文夫：阳光财富就是阳光照耀下的财富，也就是合法财富。具体来说有三个条件：第一要合乎市场经济规则，第二要符合道德观念，第三要符合法律规定。反过来，就是阴暗的财富，也就是不合法的财富，这种财富在某种程度上要受到法律追究。

　　李义平：除了阳光财富和阴暗的财富外，还有一种介于二者之间的灰色财富，它大部分是由于制度的漏洞产生的，衡量标准主要是看其是否纳税。

　　网友：创造阳光财富需要哪些元素？

　　黄文夫：先富起来的民营企业家提倡“爱国、敬业、守法、诚信、奉献”，这十个字可以说是民营企业家的座右铭，也是他们创造阳光财富的主要元素。当选为2004CCTV年度经济人物的上海复星集团董事长兼首席执行官郭广昌说过，企业的发展好比是一条河，无论是上游、中游、下游，都能找到自己的位置。每个富人都有自己的财富观，就像世纪金源集团老总黄如论说，我这个人一不赌，二不嫖，也不吸毒，我的钱连我儿子一辈子也花不完，干脆拿出来做有意义的事得了。一个企业家的财富到了他一家人也花不完的程度，从某种意义上来说，他的财富就是社会的财富。

　　网友：李教授，您说过，中国的强大，从某种意义上说就是整个国家阳光财富的极大丰富。要实现这个目标，我们需要强大的推动者和组织者。您认为谁能担负起这个责任？

　　李义平：应该说是整个社会，包括各个层面。第一个层面是企业，企业应该依法纳税，对社会负责，还应该为员工提供比较好的工作环境和生活环境，对员工负责。一些发达国家的企业已经意识到这个问题，正在努力提升自己的社会形象，担负起更多的社会责任。第二个层面是个人。除了企业背后的企业家要守法外，所有的公民在社会经济活动中都要守法。第三个层面是政府。政府应该努力为企业创造良好的法治环境。比如说广州某企业，一个女工因为长期劳动累死了，那这个企业的财富就谈不上阳光了，对此当地政府是否尽到责任，这是一个需要严肃讨论的话题。当然，在实现国家阳光财富增长的过程中，媒体的作用也是不可忽略的，如果媒体能为社会指引一个正确的方向，那么社会就会出现更多的阳光财富。

　　关键词：贫富差距

　　黄文夫：构筑

　　李义平：穷人的财富需要保护，富人的财富也需要保护。我们需要阳光财富，但我们不能因为你富我就把你拉下，拉下的结果就是整个社会更贫穷。

　　网友：在财富问题上，中国目前两极分化很严重。如何看待这个问题？

　　李义平：社会的分配差距在一定程度上的拉大是一种必然，是伴随着市场经济产生的。市场经济是根据市场价格调节资源的分配，在这种情况下，人和钱都向能挣钱的地方跑。即便社会给每个人的机会是一样的，但由于能力的不同结果也不一样。所以，我们对财富的差距应该有个正确的心态。当然，目前两极分化的差距确实太大了，这需要国家制订政策进行调节，政府的角色是很重要的。

　　黄文夫：目前社会上的贫富差距确实有扩大的趋势。不可否认，贫富差距会影响社会的和谐发展，但这个差距不是创造财富的人造成的，这个要区分清楚。贫富差距是社会发展到一定阶段的必然现象，这个差距会随着经济的发展逐步缩小的。构筑和谐社会，首先要肯定创造财富的精神，其次是鼓励先富起来的人帮助未富起来的人，这样才能实现共同富裕。

　　网友：在公平保护富人和穷人财富方面，社会应该怎么做？

　　李义平：穷人的财富需要保护，富人的财富也需要保护。我们需要阳光财富，但我们不能因为你富我就把你拉下，拉下的结果就是整个社会更贫穷。西德战后恢复得很快，该国总理特别讲到，应该引导人们消除对富人的妒忌心态，对所有人的财产一视同仁实行保护。富人的财产如果是阳光财富，说明他对社会贡献大，他可以心安理得地享受财富。如果穷人的财富可以得到保护，他也可以通过自己的劳动成为阳光财富的拥有者。如果每个人都有这样的想法，我们的社会将是欣欣向荣的。

　　网友：社会弱势群体是创造财富的生力军，请问在分配财富时如何保证他们能获得足够生存的份额？

　　李义平：在第一产业和第二产业，弱势群体是财富创造的主体。如何保证弱势群体的分配问题，这里涉及到国家法制健全的问题。一是现有的法律没有得到很好的执行，二是法制方面还存在很多漏洞。如果这个问题不解决，不仅会危害弱势群体，也有可能危害有钱人。解决这个问题，我们必须从中国实际出发，保持一个既能促进经济发展，又能共建和谐社会的差距。

　　关键词：企业家

　　黄文夫：我们要把“问题富豪”和“富豪问题”区别开，是阳光财富我们就要鼓励。

　　网友：在一项最新调查中，有50%的被调查者对中国民营企业家的总体评价是正面的，有26.5%是负面的，如何评价这种结果？

　　黄文夫：现在各种评比、排行榜很多，每个排行榜都是从不同的角度和层面进行的，它们有科学的一面，也有主观的一面。不过这个调查结果反映出来的负面问题很多。2003年，山西著名民营企业家李海仓被害后的一周，网上99%的帖子都是负面的，这引起了人们对于富豪问题的争论。我认为，我们要把“问题富豪”和“富豪问题”区别开，是阳光财富我们就要鼓励。

　　网友：柳传志说，在困难的时候曾想到过赖账，想过走私，但最后凭借个人操守底线没有越轨。请问在追求阳光财富中如何认识个人作用？

　　黄文夫：在民营企业中，个人的作用是非常大的，在民营企业，企业文化实质是老板文化，老板的价值观决定了企业的价值观。老板的核心价值观如果没有变成企业的价值观，这个企业的企业文化就不会长久。追求阳光财富也是一样，老板的作用非常重要，一个企业的兴衰也取决于老板的核心价值观，比如一些“问题富豪”就决定了一个企业的命运。

　　网友：国外很多富豪热心慈善事业，相比较而言，国内富豪投入公益事业的情况不是很普遍，这种差异的原因是什么？如何改进？

　　黄文夫：有这样一个调查，说中国目前的1000万家企业中，有过捐赠记录的不超过10万家，也就是99%的中国企业没有参与慈善事业。和国外企业相比，这个比例确实很小。有的企业家说，不是不愿意捐赠，而是考虑到纳税的问题，还有的害怕捐赠露富。听说今年年底要出台一个有关慈善事业的法律文件，我相信制度的完善必然推动慈善事业的发展。我们要鼓励做慈善事业的人，要让他们得到社会的尊敬，形成一种良好的社会氛围。

　　网友：著名民营企业家刘永行说过，他们在创业之初也卖过高水分的饲料，因此赚了500万元亏心钱。对这样的问题要不要追究？该如何防范？

　　黄文夫：确实有少数企业在创业之初干过这样的事。因为民营企业发展初期，制度和法律都不健全，出现一些漏洞也是在所难免的。随着社会的发展和法治的健全，这样的事情只会越来越少。民营企业经过二十年的发展，也逐步得到提升，实践已经证明了这一点。如果我们要防范的话，还是要从制度和法律上着手，同时在社会舆论上加强正确的引导。

　　关键词：纳税

　　网友：一些企业偷税、漏税，这反映了在依法纳税方面有哪些问题需要解决，税法的不完善？执法的不严格？还是企业本身的原因？

　　黄文夫：三个方面的原因都有。一是税法需要不断完善，比如说纳税榜和富豪榜的不一致，有人认为是税收制度有漏洞，一些私营企业的企业纳税和个人纳税混在一起，出现重复纳税。二是执法不严，这关系到公职人员阳光财富的问题。近年来检察机关查办的职务犯罪案件，有很多案例都是与公职人员财富“不阳光”有关的。第三个层面是企业本身的问题，一些企业家不了解税法，也有一些企业是有意偷税漏税，或者避税。避税虽然不是违法，但说明税法有空可钻，需要进一步完善，同时也需要加强社会舆论和媒体监督。

　　李义平：现在合理避税已经成为一个行业，有人专门研究它。我们应该完善制度，研究怎样使交税更透明，更直接，来减少中间人因素的影响，将税收征收过程由“人治”变成“法治”。其次要加强执法者的职业道德建设，减少或者遏制腐败行为。总而言之，我们要使依法纳税成为社会公众的自觉行为。