荧屏连着我和你:从摇滚青年到德国大使

　　北京电视台《荧屏连着我和你》栏目在播出15周年之际推出“驻华大使访谈”系列节目，以下为专访德国驻华大使的内容。

　　田歌：谢谢大家的掌声，也感谢电视机前的观众朋友们准时收看《荧屏连着我和你》，我是田歌。今天在话题一开始呢，我要给大家出三道题，答对了有奖。第一道题是一个音乐题，咱们看大屏幕。

　　观众一：是德国的贝多芬。

　　田歌：答对了。好，我现在非常高兴地给你颁奖，一个来自德国的礼品，还有我们这个栏目的帽子。你如果戴上的话，你就会获得很多镜头，还有我们栏目的光盘。我们再看第二道题。

　　观众二：他是德

　　田歌：答对了，你的奖品和这个姑娘是一样的，非常公平。再看第三道题。有一些犹豫？

　　观众三：康德应该是哲学，歌德是文学，然后他们都是德国人。

　　田歌：好，祝贺你，奖品依然是来自德国的礼品，还有我们栏目的礼物。咱们刚才答的这三个题目都和德国有关系，那么今天来到我们现场这位嘉宾也来自德国，来自如诗的莱茵河畔。

　　小片：他，炯炯的目光闪烁着日尔曼民族的坚毅；

　　他，儒雅的微笑流动着莱茵河的诗意；

　　他，深厚的东方学积淀挥洒在中国外交舞台；

　　他，一位名副其实的中国女婿，转动着潇洒的舞步向我们一路走来。

　　本期人物，德意志联邦共和国驻华特命全权大使——史丹泽博士。

　　田歌：好，咱们现在掌声欢迎德国驻华大使史丹泽先生。您好，史丹泽大使，请坐。

　　大使：谢谢。

　　田歌：其实呢，为了公平，今天我们也给大使准备了三个题目，看看大使当驻华大使是否合格。准备好了吗，大使？

　　大使：要问我德国的问题好不好？

　　田歌：不，是中国的问题。

　　大使：可以。

　　田歌：可以，好，请看大屏幕。

　　大使：(那是)武松打虎的(故事)，我最喜欢的《水浒传》对不对？

　　田歌：啊，答对了。

　　大使：也要送这个小小的礼物吗？

　　田歌：礼物？有，但是还没答完。你最喜欢《水浒》中的哪一个人物？为什么？

　　大使：(最喜欢武松) ，因为他会打虎。

　　田歌：哦，大使最喜欢的是谁你们知道吗？

　　观众：武松。

　　田歌：答对了有奖。大使也送您一顶《荧屏连着我和你》的帽子，如果你戴上以后会有很多镜头。

　　大使：谢谢。

　　田歌：我们再看第二题。

　　大使：那很亲切，非常亲切。因为我们外国人，住在北京的外国人都那么喜欢“胡同”，所以我们外国人都知道，“胡同”本来是蒙古话或是满族话，意思是说“水井”。(我们都知道)北京这个地方，就跟现在一样是那么干的地方，所以有水的那个地方很重要，所以人去那里住，那是北京的原来。

　　田歌：“胡同”一词来自于蒙语，也就是“水井”的意思，那时候人们总是择水而居的。好，再看看第三个问题。

　　大使：音乐我不很清楚，谁能帮助我？是《茉莉花》。

　　田歌：啊，看来咱们这个大使已经回答问题回答得非常出色了。刚才大家拿到的这三个德国礼品，实际上我是借花献佛，是大使送给你们的，我建议现在你们拿出来让大使解释一下这个礼品。

　　大使：那(这)是中国式的茶杯，对不对？是这样，中国式的。但颜色是金颜色、红颜色、黑颜色，是德国的国旗，象你的这个，所以是中国和德国连起来(的意思)。

　　田歌：中德结合、中德友好的象征。谢谢大使。

　　大使：谢谢。

　　田歌：我知道大使是见多识广，经历过各种场面，但是可能面对这么多现场一百多名中国观众和电视机前的亿万中国观众，是不是第一回呀？

　　大使：一百个人不是第一次，因为我真正去北京(或)中国别的地方的大学跟学生谈一谈，一百、两百、三百个人都有，但是亿万个人那是第一次。

　　田歌：现在心情怎么样？很好吗？

　　大使：很好。

　　田歌：很放松？我告诉大家一个咱们节目后面的花絮。大使呢，曾经在中国担任过这个新闻参赞，但是离开中国十多年，汉语呀略微有一些生疏，所以这个录像时间推迟了三个星期，

　　就能够如此流利的和我们对答了。大家想一想，让我、让你练三个星期的德语，可能吗？所以我们应该鼓励给大使。

　　大使：谢谢。

　　田歌：大使，你还记得你学的第一个中国字是什么吗？

　　大使：1969年一月(或是)二月，我们开始 学“水”这个字。

　　田歌：水，大使学的第一个中国字是“水”，是在哪儿学的？

　　大使：在法兰克福大学。

　　田歌：那么“水”字在中国人的这个心目中有非常特别的位置，我们把“水”称为“万物之源”，德国人对“水”是一个什么概念呢？

　　大使：我们的水够，水很多，所以没有特别的关切。当然水很重要，没有水不能活，但是对我们来说，葡萄酒、啤酒等等比较重要的很(更加重要)。

　　田歌：我们中国人是把“水”看得是特别神圣的一个位置，我们觉得“水”是“生命之源”；

　　另外我们觉得水呢力量无穷、水滴石穿，同时呢我们也把“水”比作人民，有一句话叫作"水可载舟、也可覆舟"。这就是我们中国人对“水”的特殊理解，所以我觉得您在学第一个汉字的时候，就学的是“水”，你们这个老师选择的是非常恰当的。

　　大使：那是一个很老的中国(人)的老师，一定是这样。

　　田歌：其实大使啊和我们中国还是有特殊缘份的，因为他是一个地地道道的中国女婿，他娶了一个台湾妻子。

　　大使：罗曼蒂克。

　　田歌：那这段爱情发生在哪一年？

　　大使：这个是1985年在南也门工作(的时候)。

　　田歌：在南也门工作？

　　大使：南也门工作。

　　田歌：我听大使介绍，好象是因为他要到台湾去出差还是旅行，然后他的老师推荐他和他现在的妻子认识的，是吗？

　　大使：是他的妹妹，我的老师的妹妹。

　　田歌：我这里有一本书叫《解读德国人》，我想在跟大使交谈之前呢，我问问在座的各位朋友，谈到德国、谈到德国人，你们会想到什么？

　　观众四：我觉得是比较严谨吧，在德国的工业上比较发达，比如汽车等各方面吧。然后还有那个德国人特别聪明。

　　田歌：你就说他们的严谨推动了他们国家的科技和工业的发展？

　　大使：对对，(推动了他们的)发明和创造。

　　观众五：新华社的一名新闻记者唐师曾，他曾经比喻德国人的严谨，就说那个莱卡相机，它有一个闪光灯，装上去之后，螺丝拧好了之后，那个相机上的那个标志和底下的那个闪光灯的那个螺丝的标志刚好是对的非常的整齐。然后他当时用了一句话来形容德国人，说日本的工业，过一万年也车不出这么精确的螺丝，可是德国就可以。

　　田歌：还是严谨？

　　观众五：对。

　　观众六：我还是说德国的严谨，因为我觉得有一次我们学(上)那个《马克思主义哲学》课的时候，我们老师说了，如果你要学好哲学，一定要去解读德国的哲学著作。

　　田歌：大使你看，提到德国，大家就两个字“严谨”，我希望通过今天和大使的对话呢，我们对德国的了解能够更加丰富、更加充实。我从这本书中获得这么一个信息，我知道德国人啊特别念家，特别怀念自己生长的地方，这和我们中国人是一样的。但是这本书里又提供给我这么一个信息，让我觉得中国人和德国人有很大的差异。德国人介绍自己总是介绍自己第一是巴伐利亚人，第二是欧洲人，第三是德国人；可是我们中国人介绍自己的时候首先会说我是中国人，然后再会说我出生在哪个省、哪个市。为什么你们把德国人放最后？

　　大使：如果你问我，我也说第一我是法兰克福人，第二我是欧洲人，对，第三我是德国人。但是那个区别不很大，我们同时是法兰克福人，同时是德国人，同时是欧洲人，没有区别。

　　田歌：大使呢已经是数次来过中国？

　　大使：对。

　　田歌：那中国的变化肯定是这么多年的跨度是很大的，给您留下最深的感受是什么？

　　大使：1972年 、1975年我去香港，也有从大陆来的人，但是不能跟他们讨论，那个时候交通很难，走得很慢。因为那时候中国人没有去外国的习惯，现在完全不一样。最深的印象是，现在我去中国的大学跟学生讨论时，他们的国际化，国际化那么快，那是(给我)最深的印象，留下来最深的印象。

　　田歌：大使你看，刚才在谈到你们国家的时候，我们的朋友对德国能够感觉到很尊重，但是好象了解得不够周到，除了“严谨”两个字，就是“奔驰”和“

　　大使：当然“奔驰”“宝马”等等我们的车子很重要，但是做酒也很重要，德国的文化也很重要。我非常高兴你问歌德和康德(的问题)，当然歌德200多年前死了，但是他的思想还在我们现在德国人的心中。

　　田歌：那谈到今天的德国，你会向人们骄傲的介绍什么？

　　大使：如果你现在去德国看德国的美术、美术馆，你会看很近(现)代化的美术，你看德国现代的电影、听现代的音乐，那是很现代的，当然欢迎你们来德国。

　　田歌：我们中国人吧，特别爱交朋友。德国人呢也爱交朋友，但是德国人的朋友非常少，因为他们觉得只要一交朋友就预示着一种责任。

　　大使：那真的是一个，我们的性格的一个部分，我们平常的每天的生活有很多关系，但是交一个朋友，你要认识他比较长时间，你要了解他的想法等等，然后你知道他比较好，那你要觉得现在可以说(我们是)朋友了。说朋友以后，你请他到你家，来你家那里和你家的人在一起去爬山等等、去喝酒等等，但是没那么容易，我们要知道一个人，然后确定他可以是我的朋友。

　　田歌：要了解？

　　大使：对。

　　田歌：要了解、要调查、要研究、要实事求是？

　　大使：可能是，可能是这样。

　　田歌：那什么样的人才够标准作朋友？

　　大使：如果你了解一个人，不说话还了解，那是朋友。

　　田歌：能够达成默契？

　　大使：对。

　　田歌：那就是心心相印(心有灵犀)了？用中国话来说那这确实是朋友。大使我有一个问题

　　要特别向您请教，我了解到德国人做事、为人特别讲究规矩和秩序，那么我们中国人喜欢中庸做事喜欢留有弹性、留有余地，您能谈谈这两种做事和为人处事方法的利弊吗？

　　大使：生活很复杂，不是只有一个方法(能够)成功，有很多方法，中国人的方法、德国人的法子，两个、两条路都会成功。

　　田歌：那你更看中哪种方法呢？

　　大使：我吗？那我很严谨。我太太当然是中国人。

　　田歌：所以我想问问一个中庸的中国人和一个严谨的德国人在一起相处的时候，有没有不和谐的时候？

　　大使：那个不一样的性格的人在一起走(过)的生活一定不是无聊(的生活)。

　　田歌：就是很有趣？

　　大使：就是。

　　田歌：很丰富、很充实。我们中国人说话吧特别喜欢含蓄，然后呢还会拐弯抹角，让对方舒服。他们说德国人啊特别直率，完全不顾对方是否舒服，你们一般说话都直白到什么地步？

　　大使：但中国人的方法对我们不舒服。

　　田歌：不舒服？

　　大使：认认真真你跟一个德国人谈话，你开始说认为你觉得很难说的事情，开始说那个拐弯抹角，对，你的伙伴就要说，我不舒服，请你说清楚一点。

　　田歌：你在中国遇到过这种拐弯抹角的谈话吗？

　　大使：我太太跟我这样我不舒服。

　　田歌：比如说我们中国人吧，通常在回答别人一个问题的时候，我们不太愿意表达自己最根本的意思，我们就说“随便”。

　　大使：如果我们说“随便”，那是不舒服的表现。表现你觉得不舒服，你说“随便”，你不清楚，那么你说随便你。

　　田歌：比如说我到了大使家，大使说，田歌，你喝咖啡还是喝茶？我说“随便”，你怎么办？

　　大使：不舒服，那个人不会决定，他一定喜欢咖啡或是喜欢茶，为什么他不能告诉我？那很简单。

　　田歌：那在这种情况下你会怎么处理呢？

　　大使：那我决定，你不知道，你说随便，那我给你。

　　田歌：我呢已经给大使提了很多的问题，我相信在座的朋友对大使也有很多的热情，也有很多的问题，大家可以积极的提问。

　　观众七：大使先生，你好！我知道您是法兰克福大学毕业的，是吗？在座的很多都是大学生，

　　我们对你们的大学非常的好奇，能介绍一下吗？

　　大使：在德国不是象中国有非常好的大学，也有没那么好的大学。在德国你选择一个你要去的大学，你看哪一个教授、哪一个老师对你比较好，哪一个老师的研究是你要做的研究，你要学习的事情(领域)，然后你觉得可能是A大学的老师对你适合，以后(然后)你决定，

　　或是B(大学)。你绝对不能问哪一个大学是德国最好的？这得靠你自己的意思(意愿)。

　　观众八：刚听到您说来到中国后您跟好多大学生交谈过，我想问您的就是，您觉得中国大学生和德国大学生有什么不同吗？

　　大使：我的印象是，中国(人)的学生已经知道很好(清楚地知道)，他们将来要做什么工作，

　　怎么样的去，走什么样的路，对以后(将来)他们已经有很具体的理念。德国学生他们先读书，一点点获取知识，然后看生活，选择在那里工作、这边工作，然后慢慢地决定自己的将来。(这)是我的印象，对不对我不知道，好吗？

　　田歌：大使，我知道这个德国有非常著名的电影节——柏林电影节，但是我们听到这个柏林电影节的这个名称的机会，永远比听到德国著名电影的机会多。

　　大使：德国是没有象“好莱坞”那么大的电影工厂，(只有)比较小的，是个人的，个人做一个电影。所以你要每个时代，要有新的做电影的人，每个时代的电影的性格(特点)不一样，有的跟(对)大家很适合，有的不适合，现在已经开始要成功。但是这个十年间，整个十年的时间没有很有名的德国电影，十年之间有一个时代他们很有名，所以(是)这样的。

　　我觉得现在有很多很幽默(的)德国的电影，希望你和你们去那个DVD商店看一看，找一找德国的电影。

　　田歌：谈完电影了，面对德国大使我们不可能不谈德国足球。我听说别人有这么一种说法，说如果拿德国足球和巴西足球来相比的话，看德国人踢足球啊只能看到一个爆发力很强的

　　成功的结果，但是你如果看巴西人踢足球呢，你还可以看到有很多花样，能看到足球的艺术。

　　大使：德国的足球的性格(特色)是战略，德国Brazil的足球的性格(特色)是个人的艺术， art，那个区别很清楚。但是那个区别，如果你看全欧洲(的足球)，英国的、法国的，跟德国的足球的性格(特色)差不多。南美、中美的足球的性格(特色)也是很象的。

　　田歌：那就是说，我们看德国人踢足球可以看到德国人的文化，是吗？

　　大使：当然。

　　田歌：就是说德国更加注意(注重)的是一个团体的结合、团体的利益，而巴西可能这个足球踢起来就更加注意(注重)个人的才华。

　　大使：就是。

　　田歌：我听说这个德国人啊热爱政治和热爱足球一样，人人都爱踢足球，大使一定也爱踢足球吧？你的风格是巴西式的还是德国式的？

　　大使：当然德国式的。

　　田歌：今天我们现场有一个小伙子要和你较量一下。你能够接受这个挑战吗？

　　大使：好。

　　田歌：是哪个小伙子？啊，带足球了吗？上来，上来，跟大使叔叔介绍介绍自己。

　　大使：你好！

　　田歌：别那么严肃，别一见到德国人就这么严肃。

　　刘智伟：我叫刘智伟，我来自北京，今天想跟你挑战一下足球。

　　大使：好。

　　大使：要不要到我们使馆参加我们使馆的足球队呢？

　　刘智伟：Yes。

　　田歌：好，你们俩商量商量，比赛什么？怎么挑战？

　　刘智伟：就比赛那个抢球，然后呢躲过对方之后，然后再射门。

　　田歌：啊？这儿条件允许吗？

　　大使：OK。

　　田歌：OK，大使同意了。那开始吧。好，大家……

　　刘智伟：就抢球，然后……

　　田歌：我不管了，我不懂，你们开始吧。掌声鼓励开始。噢，大使要当守门员。

　　大使：不行……恭喜你，谢谢你。

　　田歌：小伙子，是不是友谊第一，比赛第二啊？

　　刘智伟：对。

　　田歌：好，谢谢，非常精彩。大使，我们发现您年轻的时候，用我们中国的一句话来说，就是一个“摇滚青年”。怎么会从一个“摇滚青年”转变成今天一个这样坐在我们面前儒雅的、成熟的、风度翩翩的一个外交官呢？这中间的距离远吗？

　　大使：我以为这样个样子(会留)给女士最好的印象，但是(那个时代的我已经过去了)，所以我现在又这个样子。噢，你看……

　　田歌：我还知道我们这个大使特别爱跳交谊舞。大使看了什么感受？

　　大使：啊，我现在想跳舞。

　　田歌：你看你从使馆跳到了北京的社区，跳到了北京的街头巷尾，你可以看见在北京的街头巷尾跳舞的全是一些中国老人。我想问一下德国老人现在的生活情境怎么样？

　　大使：那是一样的，在那个后海的地方，我看那个老(男)人，他告诉我，他85岁还跳舞，

　　在德国我们去跳舞的地方也是一样，有70岁、80岁(的老人)都跳舞。

　　田歌：我们可以从街头上感受到中国老人部分的晚年生活，那么我们要想了解德国老人的晚年生活，我们去哪儿看呢？

　　大使：去俱乐部。

　　田歌：我还有最后一个问题，大使在驻华期间，最想完成的任务是什么？

　　大使：(德语) 增进两国人民之间的了解。

　　田歌：我小的时候就听说德国有啤酒，啤酒特别多，多到什么地步呢？家里打开水龙头就可以喝啤酒，但是我们这位大使给我们推荐了另外一种酒。

　　大使：啤酒是南方，德国南方的人喜欢喝的。在法兰克福，特产是我们的

　　田歌：我们和大使干杯，希望今天通过和大使谈话，我们对德国人的了解更加深入和丰富，

　　干杯。

　　大使：干杯，欢迎在(来)德国。