周秉德：文化大革命对他的伤害太大了

　　主持人马骧：我们说起伟人来，往往容易把他神圣化。

　　周秉德：其实这里面他们都是很有情趣。

　　主持人马骧：任何人的生活都有七情六欲，都有自己非常真实的一面，但是不同的是在于他们比如像总理，像邓颖超，他们是为了国家，为人民奉献，这点是值得我们尊敬，也

是这么多人在网上发表言论，群情澎湃，觉得爱总理这种感情的原因所在。接下来的不长时间里，我还得转达网友几个问题，您也回答一下。

　　网友：希望早点在市面上看到大规模总理墨宝书籍，希望平装版的。

　　周秉德：平装版的有过。

　　主持人马骧：网友希望再次出版。

　　网友：阿姨您能说说，73年11月份，当时可能对总理有一些批评的情况，那个时候应该是总理最难过的时候，您看到的总理那个时候是什么样子？

　　周秉德：我当时不在北京，如果在北京的话，也不可能了解，因为他在工作上的一些事情，他连我伯母都不会讲的，他周围的人也不知道，他的医生，他的卫士只知道他进去开会，只知道他的情绪非常不好，但是并不会知道他实际的内容，当然也知道他的处境是非常艰难的，当时是因为有些个外交上的事情，要找周恩来谈事情，当时细节很多，等于批斗，二十多天。最后江青他们都以为可以真的把他打倒了，说他11次路线斗争，说周恩来崇洋媚外，批斗他。但最后结束的时候，二十多天以后结束这次批评，毛主席就说，这个不是11次路线斗争，总理没有这个问题，你江青才有野心，有野心的不是周，是你江青。毛也说了这个话，最后就等于把这个事情过去了。但是我不在北京我也不会知道，当时我还没有调回北京，我在外地。

　　主持人马骧：他不说。

　　周秉德：他保密观念非常强，他保密柜钥匙始终自己戴身上，谁也不给。他要出国，把保密柜钥匙装在信封里交给伯母，回来以后把封好的信封交给周总理，他们虽然是夫妻，但保密他们是非常严格的。

　　主持人马骧：在出现动荡那个时期，你看到的伯父，他的精神状态包括他对工作上，对他生活上是否有一些影响？

　　周秉德：当然有影响，他原来身体好极了，出门迎接外宾的时候，冬天了他都不戴帽子，不穿大衣的，很少穿大衣，但是帽子基本上都不怎么戴的，去俄罗斯特别冷的时候，苏联，戴一个帽子，平常基本上不怎么戴帽子，身体好极了，走路快极了，他那些卫士们都得跟着一路小跑的走路，身体非常健壮。如果不是文化大革命，他怎么会78岁就走了呢？对他的身体损伤，对他精神的伤害，折磨太多了，如果不是文化大革命，他肯定要跟我们多活多少年。他从1954年就提出四个现代化，他多活多少年肯定带着我们一起做建设上的事情，改善人民生活的这些事情，一生就是要追求中华之崛起，他肯定不会要去搞什么互相之间的那种斗来斗去的事情，这是肯定的。你讲到对他的变化，你想他文化革命以前，我是1965年跟丈夫调离北京的，到外地去，出去了九年，74年才回来，他在我走之前他多精神，身体好极了，但是文化革命中间我也曾经出差回来过，眼看着他身体越来越差，人越来越瘦，皱纹越来越多，白头发越来越多，老年斑明显增加，整个情绪是强打的，不得不有精神，需要撑这个局面，跟过去完全不一样，对他的打击太大了。

　　主持人马骧：可能每一个朋友都跟我们现在一样心情挺沉重的，因为那毕竟是一段回忆起来让人很遗憾的历史，在中国历史上。好在过去了。

　　周秉德：不可以再有这样的事情，再有这样的事情我们中国就糟糕了。

　　主持人马骧：我这个年龄，我出生的时候文革已经结束了，没有亲自体会到，但是从小父母给讲要看书，老师给讲，现在看一些影像资料，包括解密资料，看当时的情况，我没有经历过都不敢想象那个时代是那个样子，我想很多年轻朋友跟我差不多年龄的也是这种感觉，我们说了过去，现在我们说说现在。

　　网友：我是周研会的网友，我们说说总理的那种精神，对现在的年轻人，或对现在大家努力挣钱的朋友们，有什么样的意义。

　　周秉德：刚才有人给我看了网上的一些内容，有人就说，我很想学习总理，我很敬爱他，也想

　　现在我们学习周恩来的精神，应该从这个方面，实际出发，我们现在就是这样一个社会，不可能一切都奉献，你没有任何的自我，这样的话你就没有前途了，你没有生命力了，你没有生命力了怎么发展？我觉得是这样。你考虑对不对？(笑)。

　　主持人马骧：就像刚才我们一位网友说的，他说为人民服务绝对不是一个口号，是很实在的。

　　周秉德：实实在在的。

　　主持人马骧：而且为人民服务不是说不能有自己的利益。

　　周秉德：对，我觉得不必这样。周恩来当然已经做的太透了，太大公无私了，也不能说一点无私，但是他基本上是这样的。但是如果都像他那样，我觉得有些事情我们恐怕是做不到的，现在的这种社会。

　　主持人马骧：我们不能脱离历史环境来看待这个问题，只是希望在你们心里纪念周总理的时候能够把自己的身上的工作，包括一些规范做好。

　　周秉德：你处处时时，你学他的精神。

　　主持人马骧：今天我们时间有限，已经到了访谈要结束的时间了，特别感谢秉德阿姨做客新浪网。要保证身体健康。

　　周秉德：谢谢。

　　主持人马骧：我们特别感谢在线的各位朋友，大家都是“周迷”，从一开始我们就说了偶像这个词，周恩来是偶像。

　　周秉德：也是我的偶像。

　　主持人马骧：大家的偶像。8号到来的时候大家都应该纪念总理，这种学习和纪念应该是每一天的事情。

　　谢谢您。各位网友，我们本期访谈就到这里，谢谢大家。