河南省五一劳动奖章获得者朱娜

　　周 济：(河南)五一劳动奖章获得者。

　　主持人：这就更有说服力了。

　　主持人：你毕业几年了？

　　朱 娜：部长好，主持人好，到今年为止我毕业四年了。

　　主持人：你是从初中毕业后上的这个学校是吗？

　　朱 娜：对，当时我们旅游学校还是中专，我是初中之后到旅游学校上学的。

　　主持人：你现在已经毕业四年了，等于说你的初中同学现在应该是大学刚毕业。

　　朱 娜：是，我前段时间和他们在一起的时候，现在都是面临找工作的情况。

　　主持人：你们在一起的时候氛围是什么样的，他们是不是反而有点羡慕你现在的情况？

　　朱 娜：是，这和我前两年就不太一样了，刚刚考进旅游学校的时候觉得挺失落的，因为别人都上重点高中了，但是现在大家都非常羡慕我。

　　主持人：恐怕聚会的时候得是你买单吧？

　　朱 娜：现在是这样一个情况。

　　主持人：非常感谢你。我为什么要问她这个问题呢，涉及到了第二个数字，大学毕业生的未就业有一百万。但是你如果去问家庭，恐怕因为各种因素，他还是要考大学，我不知道您下去考察或者说询问的时候，是否也遇到了这样的一些问题？

　　周 济：实际上我觉得这个认识的提高跟经济发展有着非常密切的联系，我到南方调查的时候，我当时也是很吃惊的，比如说现在全国真正能够做到中等职业学校和普通高中招生1：1的，唯一一个省是哪个省，你可能想不到，是浙江省，真正能够做到中等职业教育的招生超过普通高中招生的一个地区是什么地区？苏南地区。我当时就没想清楚，按我们传统观念，这些农民都已经很富了，他肯定送孩子去上大学，不一样，他只要就业很好，适合于就业，他也能够做出他的贡献，他为什么就不能走这条路呢？随着经济发展，劳动者的地位也会越来越高，他们的作用会越来越大，这对于我们建设一个社会主义

　　主持人：这可能也不是偶然的，像浙江和苏南的发展，人们做过总结，因为他们的务实使他们富裕起来，富裕起来使他们更加务实，所以他1：1提前实现，这的确是个启示，我去世界首富的国家瑞士，我以为瑞士这么富裕的国家，无数大学特优秀，最后发现他们国家最重视的是职业教育。

　　周 济：对，瑞士、德国、奥地利等欧洲的这些重要的发达国家，其实职业教育给的位置非常高，也正因为如此，他们的现代化水平非常之高，经济非常好。

　　主持人：我听说你也问职业学校的孩子，其实不止是在外面，在职业学校的内部，问你毕业了干嘛，考大学，他还是要回到这条路上，是有过这样的经历吗？

　　周 济：对，这是跟我们前一段时间在经济结构调整的过程当中，就业情况不是太好，很多职业学校就把升学作为它的目标了，这样办学方向就发生了偏差，普及高中阶段教育成了普及普通高中教育，实际上从国际上一般的规律来看，将来我们的劳动力是有分工的，所以劳动力市场有不同的群体，将来一部分学生初中毕业之后，一部分学生进入普通高中，然后进入高等学校学习，这是一个很重要的发展方向。但是一半以上，甚至于多数的青年人应该在这个时候经过中等职业教育，然后进入劳动力市场，这是我们将来整个教育结构调整的一个重要部分。

　　主持人：周部长，在谈话中我突然意识到一个问题，职业教育的确不像高等教育，高等教育即使就业率不是太理想的情况下，大家还往这儿挤，但职业教育要有一个自己为自己发展，去发展的思路，当你的教育很好，毕业生很受社会欢迎的时候，就会有更多人来，怎么做到这一点？

　　周 济：在这几年当中，我们的这些发展得好的职业学校一定是以就业为导向，实施一系列的改革，他们深切地认识到，出口畅进口才能旺，就业好，招生就好，像刚才说到的，要提高他的技能，动手能力很重要，这是手艺，必须在实践当中学习，这是我们职业学校的一个优势。比如说，职业理想，职业道德也非常重要，我到了很多职业学校看了之后我都很受感动，印象特别深的是青岛黄海职业学校，海尔都到那儿招学生，有一次，海尔的老总把全市的职业学校找到一起，要在里面招工，散会了，其它学校的学生一哄而散，这个学校的学生整整齐齐地排着队，然后一二一，走出去，留下了深刻的印象，海尔说，就要那个学校的学生。

　　主持人：就这一个细节。

　　周 济：而且去了之后表现确实很好，他以后就创立个牌子，所以他们的职业道德、职业理想教育也非常好。随着我们的需求，各个学校的改革和发展，就能逐渐逐渐地改变现在社会上的一些认识，但是我要说，这确实是任重而道远，传统的思想还不是一下两下能解决好的，所以我希望全社会都要来，大家共同提高认识，我们的宣传舆论也希望多说一说职业教育，多为我们职业教育鼓劲。

　　丰富的人力资源是我国经济发展的强大动力，也是中国制造扬名世界市场的基石。但是，我们最丰富的资源是人， 最稀缺的资源也是人。单就广东一个省，目前高级技工的缺口就有100万。像比较紧缺的数控工人，甚至出现了几十万高薪找不到人的情况。而人才匮乏，已经成了中国制造业进一步发展的瓶颈。目前我国的企业产品平均合格率只有70%，不良产品每年损失近2000亿元，而这与高级技工的匮乏紧密相关。

　　目前，我国共有职业学校14000多所，每年都培养数百万计的毕业生，为什么还会出现这种情况？而新的职业教育发展计划又是否能够打造一支稳定的工人队伍呢？

　　主持人：第三个一百万是广东的技工缺口是一百万。周部长，现在全国职业学校14000多所，为什么我们这么多的职业学校最后还是缺口这么大，尤其在高级技工这方面？

　　周 济：应该说前一段时间我们的职业教育曾经走过一个低谷，就是我们国家的经济从计划经济走向社会主义市场经济的过程当中，当时你也注意到，很多在职的工人都要下岗，都要再就业，所以当时就业情况非常不好，所以中等职业教育曾经经历了一个非常低谷的状态。这几年随着需求的增加，我们职业教育再开始发展，但是现在还远远不能适应社会主义现代化的需要。像刚才说的数控，数控机床现在在中国普及程度非常之快，但是真正能够掌握好、运用好这个数控机床的技能性人才非常之缺乏。有两方面的原因，一方面的原因，我们准备不足；另一方面的原因，我们职业教育的教育思想、教育方法也要发生根本性的转变。因为有一段时间，我们搞数控学习，他学很多的理论，学很多的数学，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一个阶段我们职业教育的改革要更多强调深入进行改革，就是强调动手能力、实践能力。我们也相信通过职业教育的快速发展，我们中国将来的数控工人，我们的数控机床是世界上最好的、最多的。

　　主持人：现在是职业教育里的热门专业，因为紧缺。

　　周 济：非常受欢迎，校长们都知道，数控专业的有的已经定到后年了。

　　主持人：现场也有一位嘉宾，是上海液压泵厂数控机床的调试工李斌，是全国的劳动模范，也是目前中国职工中唯一具有工程师和高级技师职称的工人。周部长，一个熟练的技术工人，数控机床这方面操作能手特强，对于一个企业来说意味着什么？

　　周 济：李斌同志和我是同行，我是研究和设计机床的专家，他是制造和操作机床的专家，我们国家要从制造大国走向制造强国，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技术人员，但是更多的是高素质的技能型人才，高素质的劳动者，特别我们现在最缺的是高技能人才。你刚才说的德国人的机床为什么做得特别好？其实他所设计那一套，包括数控，我们都做得出来，但就是他做的特别好，质量好，老百姓看着就高兴，就愿意去买他的产品。怎么才能做到这一点？我们需要一支高水平的、高素质的技能型人才。大家都为

　　主持人：李斌，我要问您一个问题，现在您在带徒弟吧，他们的年龄多大？

　　李 斌：年龄就是20多岁吧，也都是学校里出来的。

　　主持人：他们愿意当工人吗？

　　李 斌：因为这几年跟以前不一样，一方面就是舆论宣传，舆论宣传也起了很大的推动作用，搞技能的人才，特别是数控，工资能拿到多少，这也有关系。还有一个，这几年因为也宣传了，技术工人也是人，当工人也是有出息的，不像前几年，家长教育孩子，老是拿工人比较，学习不好，大了就当工人或者怎么样，现在这个氛围一点点在改变。以前厂里没有新的工人进来，最近几年，特别是职业学校毕业的，包括大专毕业的大学生都有到生产一线来当工人的。

　　主持人：转变了，但是您的话里还是有一个潜台词，您一直说在这几年，就是因为您经历过前几年那样一个外在的环境，您怎么看待“工人”这个词？

　　李 斌：我感到作为一名技术工人，在企业里面，实际上也起到很举足轻重的地步，因为任何设计再完美，再先进的东西，少不了那一个环节，在工人手里面把它干出来，如果干不出来，那张纸跟白纸、废纸也没什么两样，设计的东西扔在那个地方。还有一个很重要的，完善工艺的过程，因为许多设计都是在技术人员设计师设计下来以后，具体在那个机床上干的时候，也会问到许多具体的问题，怎么才能把它加工得再好，怎么提高劳动生产率。还有一个反馈的过程，如果工人没这个技能，他也不知道这么干，也可能干坏了，上下交叉，所以技术工人技能高了以后，完全是很重要一个地位，实际上也顶了一部分技术方面，完善这个工作，上下沟通了，到最后就能干出很完美的东西。

　　周 济：他讲的非常重要，前一段时间我们到天津开了一个座谈会，天津市委书记张立昌同志说了一句话，我印象特别深，他说我们要发展，走工业化道路，建设现代化，我们的设备可以引进，拔尖人才也可以引进，甚至从国外引进，但是我们这样成千上万高素质的劳动者是没法引进的，我们非要自己来培养，所以他对这个职业教育给予了高度重视。

　　主持人：其实我问李斌这个问题就是想接下来问你这个问题，我特别希望周部长今天带一个头，刚才他那番话我特别感动，我们应该现场为工人这个词汇鼓鼓掌。

　　北京市农民工的总数已经达到了100万，这几乎相当于城市人口的十分之一。而就全国来说，由农村转移到城市的劳动力总数已经达到了一亿二千万。现在全国第二产业中，进城务工农民已经占从业人数的58%，其中加工制造业占68%，建筑业则将近80%。进城农民已经成为了我国产业工人的主要来源。

　　但是，在进城农民工中，初中以下文化程度的占到了85%，没有受过职业培训的占80%以上。这与现代产业发展的需求产生了巨大的矛盾。

　　根据有关部门的统计，未来的十几年内，还会有一亿五千万的农民工转移到城市和非农产业。农民工已经成为了职业教育最迫切的需求者。

　　主持人：刚才谈到很多面子，更多的时候是出现在城市当中，刚才我们谈论的也都是城市，但是我相信在职业高中这块，农村是不能忽略的地方，可能对于很多农村的孩子来说，能拥有职业教育已经是一个不错的区。第四个就是北京市农民工的数量是一百万。谈到未来的职业教育发展的时候，重头是不是放在了农村？