农民的转移是我国下一阶段经济发展关键点

　　周 济：确实如此。农民的转移是我们国家下一个阶段经济发展的一个关键点，实际上也是从根本上解决三农问题的一个突破口。我还有一个数据也可以说明这个问题，2004年四川省劳务收入将近600亿，比地方一般性城市税收，还多了180亿，占到农村经济总量的40%以上，占农民人均纯收入的46.2%，但是现在也碰到一个新的问题，从需求来说，他需要一般的劳动力已经满了，竞争很激烈，但是更高水平的劳动力不够，而我们的农村劳动力一般的初中毕业生出去只能做一些低层次的劳动，高层次的劳动做不了，这里就发生一个重大的

变化。实际上这个问题我有比较深切的体会，我在武汉市当市长的时候，做了很多招商引资的工作，招进来的那些外国企业，有一些是在东南亚办过厂，有的在南美办过厂，他们在中国办厂都觉得挺好，我就问他们，你们为什么愿意到中国来办企业，他说这个原因，那个原因，其中一个很重要的原因就是中国劳动者的素质比较高。

　　主持人：九年义务教育决定的。

　　周 济：一方面我们中国人有很好的素质，勤劳、勇敢、守纪律，同时九年义务教育起了很大的作用，但是他们也同时提出了一个要求，如果我们还想进一步发展，我们觉得还需要对这些劳动力进行职业教育，所以我觉得他们的观点是对的。在下一个阶段，我们希望我们的产业发展得更好，经济发展得更快，必须大力发展职业教育。

　　主持人：没错，过去说为什么到中国来投资，劳动力便宜，来了之后发现，不仅便宜，而且还好用，再将来的是不仅便宜好用，而且上了一个新的台阶。

　　周 济：水平还比较高，素质高。你不是做过一个节目吗，

　　主持人：没错，我们不是缺人，是缺能干的人。而且让很多农民出来打工的人上了职中之后还养成一种学习的习惯，对将来还有好处。

　　周 济：对，这个意义特别重大，这是提高整个民族的素质。

　　主持人：这儿我求证一个问题，在现场有江苏天海职业技术学校的校长王功亮，王校长我要向您求教，在上我们职业学校三年，要花多少钱？

　　王功亮：大概我们一般三年要两万多块钱。

　　主持人：又涉及到一个贫困。

　　王功亮：刚才你提到一个很重要的问题，大概四年前，我们几个老同志退下来了，还想做点事情，大家不约而同地把注意力集中到农村的一个特殊的群体上，这个群体就是农村的困难家庭的初中毕业的子女，我们觉得这个群体是非常值得社会关注的，因为他们本身家庭比较困难，学习成绩又不太好，所以他们继续升高中、读高中阶段就很困难，但是他们这时候也只有十五六岁，没有成年，这个年龄段是心理上最不稳定的时期。

　　主持人：心理断奶期。

　　王功亮：让这些年龄太小的这些少年人就到社会上去闯，出的问题是可想而知的，实际上也引发了一些很叫人不安的社会问题。

　　主持人：没错，这是另外一个重要的背景，回到刚才那个问题，您这个学校怎么办呢？让家庭不太富裕的孩子怎么来上这个学，怎么交这两万多块钱？

　　王功亮：我们有两个改变，一个把传统的先缴学费后上学，改变成为先上学后缴学费。

　　主持人：相当于学校的另一种

　　王功亮：这么一搞以后，就把这个入学的门槛砍掉了一半。第二个，把传统的父母替子女缴学费改变成为由学生通过半工半读，自己缴学费，这么一搞就大大减轻了家长的负担。还有一个很重要的就是对同学来说，培养了他们的一种自立精神，一种诚信意识，还有就是社会的责任感。

　　主持人：没错。李校长，您还有一个角色，是周口慈善协会的副会长，在学校内部的慈善是不是体现在一个数字上，我听说你的学校里交学费的跟不交学费的比例是4：1，也就是四个人背一个。

　　李海燕：四个人背一个，4：1，对，我们学校，因为我们那个地方背景不一样，我们是地级市，本来河南是一个典型的农业大省，人口大省，周口是河南的一个缩影，我们每年流失到社会上的初中毕业生都有十多万，刚才他的体会我觉得我从事职业教育这些年体会最深，现在因病致贫的，还有这些孩子们都指望那点地，确实上不起学，如果让他免费在这儿学习，家里比较穷，学到一技之长以后放到企业，一个月一千多，家庭全部脱贫了，如果这些孩子去求学，因为交不起学费，你叫他出去了，可能都是一个犯罪分子，都是社会上很大的不安定因素，所以说并不是我们要慈善，而是看到现在这种情况，我们也必须在这样去做。

　　主持人：雷锋可以以一个战士的形象存在，来做雷锋，但是雷锋没法当校长，因为学校要正常运营，需要经费，你的方法是什么？是用收其他学生的高价让这几个学生免费，还是半工半读，跟企业连带关系，可以让你的学校还有良性发展呢？

　　李海燕：我们学校这些年来信誉比较高，生源比较多，都是把交费的这些人，一是能给这些生活困难的，我们学校现在还有这个能力去养这一部分人。

　　主持人：但是我不觉得这是公平的做法。

　　李海燕：第二点，我们也是跟企业联合，让这些没有钱的孩子到我们学校先学半年，半年学一个专业，学了这个专业了以后，对准企业，叫他去干，到那个地方，企业给他定的是六个月，到那儿再干六个月，这六个月最少是五千块钱管吃管住。

　　主持人：挣工资了。

　　李海燕：这个钱回来了以后，学校里不收他的学费，等于他在我们学校这几年的生活费都有了。

　　主持人：周部长，我们的背景很清楚，很多没有考上高中的孩子，相对来说家庭贫困的比例要更大一点，刚才您说了，重点要关照的也是农村地区的大量孩子，又涉及到一个贫困，你怎么让他能上得起学，然后上好学？

　　周 济：这是我们下一步要做的一件大事情。无外乎就是国家要准备拿出一笔钱来，这次国务院决定设立中等职业教育的奖学金、助学金。

　　主持人：大学都有这些奖学金、助学金。

　　周 济：大学有了。以前是基础教育，义务教育我们有两免一补，高等教育有奖学金，也有助学贷款，现在就是中等职业教育，下一个阶段国家专门设立了助学金、奖学金，这本身就是对我们中等职业教育一个很大的支持。但是我总觉得从根本上来说，我们还得大力推进工学结合，半工半读，工学结合，半工半读是符合我们职业教育规律的，它有利于我们的孩子提高动手能力，有利于就业，现在你去找工作的时候，他总是问你，你有没有实践经验，其实他刚毕业哪来的实践经验，如果能够去实习一年那就有经验了。

　　主持人：我说怎么现在要求到我们这儿实习的人这么多呢？

　　周 济：这次文件里面规定了，中等职业学校今后要求顶岗实习一年，高等职业学校要求顶岗实习半年，就是大大加强实践的机会，这样对他的成长有利，同时也能够比较好地解决家庭经济困难学生的学习费用问题，这是带有根本性的。文化大革命以前，我们的职业教育可以收到一批很好的学生，为什么呢？当时是免费的，而且还可以转城市户口，还能找到工作，所以当时一有批很优秀的青年。

　　主持人：这就是政策导向所起的作用。

　　周 济：现在因为量很大，一年几千万，不可能走这条路，非义务教育，但是我们半工半读又有这么好的一个方向，又能够学到知识，还能够解决经济困难，因此这是我们下一个阶段改革当中的一个重点。

　　主持人：因为只有他上得起，我们的很多想法才能真正落到实处。刚才谈了四个一百万，其实还有一个一百亿，您刚才已经透露了一部分，国家针对职业教育的发展要拿出一百亿，这钱得打算怎么花，除了刚才说八亿设置奖学金还有助学金。

　　周 济：对。那个图上面是一百万，要把它变成一百亿，实际上是把一百亿变成一百万。这是总理在这次会上宣布的，在今后几年当中，中央财政用于职业教育的专项投入，实际上投入要远远大于这个数了。

　　主持人：专项投入。

　　周 济：中央财政用于职业教育的专项投入一百亿，实际上根据我们现在跟财政部，跟发改委的磋商，数量是大于一百亿的，这一百亿它主要的目标是什么呢？一个是资助家庭困难学生，第二个是加强职业教育的能力建设。刚才有一位同学问到，我们需要实训，需要去实际操作，需要提高我们的整个办学水平，所以我们要求建立四个计划来提高我们整个职业教育的能力建设，同时我们还鼓励我们的学生，老师们提高水平，所以这是这一百个亿将来的工作目标。实际上由于各个地方，中央财政里面有一部分转移支付也要用到职业教育上面，地方上还有更多的投入用到职业教育上面去，因此我们国家的财政用于职业教育的投入，在今后几年当中是多少倍地增加。

　　主持人：最后可能也有很多的家庭将要面临抉择，也有很多家庭的孩子可能正在成长，他也在关注着教育的变化，也有很多职业学校在过去很多年里默默地工作，甚至觉得有点寂寞，但是今年看到了这种好消息，觉得野百合花要开了，也有春天迎来了，您这个时候最想跟我们办职业学校的人说什么，又想跟家长和孩子们说点什么？

　　周 济：从本质上讲，职业教育就是就业教育，职业教育会让没有职业的无业者有业，有职业的有业者乐业，因此它是一个面向人人的教育，我也衷心希望我们每一个人都来关心职业教育，共同努力，让我们的职业教育办得更好，办成一个让人民满意的职业教育。

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