访湖北省委书记俞正声：落到实处铸安宁

　　法治在线3月6日播出节目《省委书记话平安湖北篇：落到实处铸安宁》，以下为节目内容。

　　湖北省位于我国的中部，面积18.59万平方公里，因地处长江中游的洞庭湖以北，故称湖北。湖北省北接河南，东连安徽，南邻江西、湖南，西靠重庆，西北又与陕西省为邻，由于地理位置四通八达、自古以来被人形象地称为“九省通衢”。湖北省是我国楚文化的发

祥地，现有人口六千多万，“天上九头鸟，地上湖北佬”是对湖北人民聪明、智慧性格特点的赞誉。

　　交通的便利，文化的沉淀，让湖北省的社会治安综合治理工作形成了自己独有的特点，进入新世纪，面对复杂的社会治安形势，湖北省今天的平安创建工作取得了前所未有的进步。

　　俞正声：

　　我们现在的社会还是有矛盾凸显性的社会，真正的把这些矛盾的问题处理好，还是要相当的时间，怎么样能够在矛盾凸显期中间，使中国走上一个全面小康的这么一个阶段，是我们一个繁重的任务。

　　俞正声，中央政治局委员，湖北省省委书记。

　　俞正声，汉族，1945年四月出生，浙江绍兴人，1963年8月参加工作，先后担任过技术员、工程师等职务，历任山东省烟台市市委副书记、市长、山东省省委常委、青岛市委书记、市长，建设部部长、党组书记。2001年11月任湖北省委书记。第十四届中央候补委员，十五届、十六届中央委员，十六届中央政治局委员。

　　地点：湖北省委书记俞正声办公室

　　时间：2006年2月17日

　　记者：俞书记，我个人曾经在湖北武汉读过七年书，我个人的经历就是来到湖北先得适应湖北方言，那么现在您在这里四年多了，您完全能听得懂湖北方言了吗？

　　俞正声：不能说完全听得懂，湖北人自己鄂东和襄樊一带，语言差得很多，他们自己也不能互相听得懂，所以我更听不懂，我只能听懂大部分人说的大部分话。

　　记者：就像各地的方言彼此差异很大一样，平安文化各个省之间也有差异，那根据您的了解，在您的眼中，湖北地区社会治安的特点是什么？

　　俞正声：一讲起社会治安来了，湖北文化中间呢，或者说湖北居住的这个地方呢人民的性格中间，有非常突出的优点，勇敢、耿直、路见不平拔刀相助。勇敢、坚毅，当然他就包括了一个狠劲，狠劲就是容易激化矛盾，小事变成大事，所以这时候要增强人民调节的工作，要做化解矛盾的工作，领导要多关心群众反映的一些问题。

　　一、落实领导责任制

　　让领导多关心群众反映的问题，就是强调各级领导要在社会治安综合治理工作中担起首要责任，这是俞正声在湖北上任伊始对综治工作提出的明确思路。岳恩荣是武汉市长江小区的社区主任，每年岁末年初，他都要在一份社会治安目标责任书上签下自己的名字，这看似普通的一次签名，对于担任基层领导的岳恩荣来说却重如

　　社区主任

　　签字的时候听说省委书记也签了，感觉到自己的责任和省委书记的责任联系在了一起，所以感觉到了压力和责任。

　　一个签名把社区主任和省委书记的责任联系在了一起，这是从2002年以来，湖北省实施社会治安综合治理领导责任制的主要内容之一，每年年初，湖北省各个岗位上的领导干部，都要签订一份社会治安目标责任书。

　　记者：那么这份责任书呢，这里面有您当时的签名，应该说这里面内容很多，听说这个责任书是每年一签，但是内容是每年都有更新和变化，不过有一个没变的就是这个封面始终没变，责任两个字一直是这么大，这个是不是相对于一份军令状？

　　俞书记：是一个军令状，主要是因为社会治安搞好，头一条要落实领导责任，各级领导要重视。

　　让各级领导对社会治安综合治理高度重视，一份责任书远远不够，如何让这种制度真正地落到实处就必须确保奖惩措施的严格执行。

　　黄冈市罗田县医院曾经是当地治安较为混乱的单位，由于前来就医的人员情况复杂，医院人防技防措施不到位，病人财物被盗的事情时有发生。2002年，根据落实领导责任制的相关规定，罗田县医院被上级部门一票否决。

　　一票否决，即取消被否决单位评选综合性荣誉称号及有关单项奖励的资格及其第一、第二责任人评先受奖、晋职晋级资格。

　　然而，这看似非常严格的惩罚措施却并没有引起罗田县医院有关领导的重视。

　　罗田县医院顾副书记

　　心里有想法，案子应该是公安机关的事，再说没有资金，就没有重视起来。

　　虽然被一票否决，罗田县医院的治安仍然没有得到治理，2003年他们再次被黄牌警告。在实施一票否决的初期，这项制度并没有引起基层领导的重视，在罗田，有不少单位都和县医院一样因为社会治安问题连续被否决，这给当地政府提出了一个不小的难题。

　　罗田县委书记

　　我们县里有两三个单位连续有两年、三年被否决了，本来这些单位的一把手都非常优秀，有的还是我们的后备干部，但是没有办法了，为了社会治安综合治理，我们必须一票否决，必须忍痛割爱。

　　制度被严格地执行了下来，被否决单位的领导，不仅失去了晋级晋职的机会，也感受到了来自社会各方面的压力

　　罗田县医院顾副书记

　　对我们的影响很大，形象上有影响，病人来我们医院没有安全感，再次被黄牌警告后，我们决定采取措施。

　　连续三年被一票否决后，罗田县医院投入100多万元对人防技防措施进行了完善，2005年实现了全年无重大治安案件，被当地评为社会治安综合治理先进单位。

　　2005年，湖北全省市县两级综合治理委共否决204个单位，审查取消了61名责任人受表彰奖励和晋级晋职的资格。

　　一票否决的严格执行，使社会治安综合治理的领导责任制落到了实处。

　　俞正声

　　虽然我们受到经济发展的约束，目前的社会环境的约束，但是各级领导如果重视的话，是在可能的范围内把社会治安尽可能搞得好一点，这是能做到的。

　　二、落实基层组织建设

　　把矛盾化解在基层，把纠纷解决在萌芽状态，这是社会治安综合治理工作的关键所在，如何能够做到这一点，湖北省在基层建设上投入了大量精力。

　　俞正声

　　因为社会治安的基础在基层，村委会居委会，街道乡镇，如果我们的街道乡镇，我们的村委会、居委会都是很健全的，如果他们的工作都很到位，我们社会治安的很多问题可以解决在萌芽状态。

　　两个居民争吵现场

　　这是武汉市的两个居民正在为管道漏水争吵，本是楼上楼下的好邻居眼看就要因为这点小事剑拔弩张，此时这个小区的综治特派员正好路过这里，马上对两人进行了调解。

　　在综治特派员的调解下，一起邻里纠纷很快就被化解。

　　综治特派员，是湖北省解决基层综治人员不足的一个尝试，这些特派员大部分都是政法、教育等工作岗位的退休职工，他们丰富的法律知识和工作经验，为基层的综治工作增添了活力。

　　近年来，随着政府机构改革和乡村税费改革的深入，如何在精简机构的同时加强综治工作的基层建设成为湖北平安创建需要解答的首要问题。

　　记者：随着这个全国范围内的经济转型，很多基层的这种组织机构都在人员精简，那么咱们湖北对于负责这个综治工作的人员是不是也随之精简呢？

　　俞正声：这个不可能削弱的，它有个转变职能的问题，那么转变职能往哪儿转变，它就要往增强社会管理的职能上转变，我们还是要保一方平安，保一方平安，促进经济发展，为经济发展创造环境，组织和带领广大农民创建社会主义新农村，那他头一位任务是保平安的任务，所以乡镇机构改革、税费改革由此而产生的乡镇的机构改革不会削弱乡镇的综合治理的职能。

　　政府机构改革的推行，不仅没有削弱基层的综治力量，反而使其得到增强。2004年，湖北省委专门下发文件，要求各乡镇必须配备两到三名综治工作人员。

　　这是仙桃市王楼村的综治员正在进行夜间巡逻，在以前由于没有专门的治保员，一到夜晚这里就成了不设防的空城，村民耕牛被盗的案件接连发生，村民对社会治安的混乱怨声载道。

　　村民

　　进入2004年，湖北在全省范围内对社会治安综合治理的基层组织建设进行落实，王楼村的夜间巡逻队也随即成立起来，在巡逻队的协助下，一个流窜各地的盗牛团伙被仙桃警方抓获，王楼村恢复了往日的宁静。直到今天，这个巡逻队仍然活跃在王楼村的田间地头，保卫着一方平安。

　　综治工作人员巡逻现场

　　三、落实经费保障

　　这是武汉市武钢派出所前不久破获的一起路面抢劫案，在案发后不到20分钟的时间里，犯罪嫌疑人就被警方抓获，破案速度之所以能够如此神速，完全依靠他们先进的路面监控网络。从去年开始武汉市青山公安分局投入上千万在各个街道、小区安装摄像头，并在基层派出所建立指挥中心。在基层派出所能够有如此好的办案条件，这在以往是很难想象的，由于经费保障落实不到位曾经让湖北的综治工作有着难忘的切肤之痛。

　　俞正声

　　在我印象很深就是02年一起，我刚来不久，在一个县，派出所和这个卖淫的，来卖淫的相互沟通，来一个卖淫的收一部分钱，然后告诉公安再收一部分钱，这个事情被抓处理了之后呢，我一直在反思这个事情，固然有公安干警本身的队伍作风问题，有加强公安队伍建设的问题，另一方面呢，也有一个我们保证不足，迫使他们创收，走上了歪门邪道。

　　经费保障不足一度成为制约湖北综治工作的瓶颈，在一些经济欠发达地区，执法部门日常的工作支出都无法保证，如何在这样的条件下加强执法队伍的素质建设可以说是如履薄冰。

　　蒲圻派出所是赤壁市最大的一个基层派出所，辖区内仅常住人口就有12万，但是在几年之前由于办公经费不足，派出所几十个人就挤在这样一个居民区里办公，正常的工作运转在艰难地维持。

　　经费保障落实不到位，不仅影响了派出所正常的工作，民警每个月的工资和奖金也无法足额发放，上面不拨钱，派出所只能自己找出路。

　　经费只能保证工资，民警加班费，办案经费只能自己想办法，所以每个民警都有罚款任务。

　　经费的不足带来了执法上的弊端，然而由于地方财政困难，急需经费的不止执法单位一个部门，解决这一问题并不容易。身为湖北省的领导者和决策者俞正声书记深知，落实经费保障关系着执法队伍的素质建设，关系着一个社会的正义和法律的公正。

　　记者：我看您在一些署名文章上，包括一些报纸对您讲话的转载上，曾多次强调过，就是说对政法部门执法队伍素质要加强一个建设，为什么反复强调这个问题？

　　俞正声：因为这个法律是维护公平和正义的最后一道防线，如果没有一个好的政法队伍，老谈这个平安的建设，我看它是建立在一个沙滩上的，因为总要有人去执法，另一方面呢，如果政法队伍忽略了自身建设，形成了在某些地方，在某些环境下形成了警匪勾结的局面，那就更谈不上公正司法了，因为政法队伍它掌握的权利很大，那么它如果不能约束自己在当前社会分配的差异比较大的情况下，在市场经济的情况下，就会产生很多弊端。

　　为了能够将经费保障落到实处，湖北省委常委专门召开会议，要求切实保障政法经费，从源头上预防和减少执法中的腐败现象，从2004年开始，湖北省财政每年拿出3亿8千万元用于补贴基层政法工作经费，全省政法干警人均增资80000多元。

　　俞正声：我们所说的增加工资经费，不是让县里增加，省里拿钱，拿了大概有五个亿，每年的进基数，按他的公检法干警的个数，人均7、8000块钱拨下去，把他们财政的基数抬上去。

　　记者：专门拨给贫困地区？

　　俞正声：所有的县。

　　记者：所有的县？

　　俞正声：所有的县算出来，你的公安干警应该保障多少，你的财力是多少，按一定的公式，我讲的人均7、8000，那好一点的县城就少，差一点的县城就多。

　　记者：这个钱直接从省里出？

　　俞正声：是，省里拨。

　　记者：每年都有吗？

　　俞正声：每年都有，进基数，基数就是说每年的意思。

　　记者：等于说有了这笔钱实际上给我们的这个政法机关的工作人员廉洁自律提供了这样一个所说的保障？

　　俞正声：廉洁自律创造了一个条件，廉洁自律一个方面取决于我们的保障情况，另一方面也取决于自己的道义，取决于队伍建设的约束，取决于制度的保障。

　　有了经费的保障，湖北省的基层政法建设在短短的几年内有了长足的发展。在赤壁市，曾经为经费捉襟见肘的蒲圻派出所搬进了新建的办公大楼，在这里发生变化的不仅仅是办公环境。(派出所前后比较，镜头落在“执法为民”)

　　落实领导责任制，落实基层组织建设，落实经费保障是湖北省近年来社会治安综合治理工作的一个缩影，将各种制度政策扎扎实实地落到实处，为湖北省的平安创建筑起了坚固的基石，在这个基础上他们才得以走的更远、更坚定。

　　记者：全国各地凡是有个省都是平安，您看平安浙江，平安湖北，平安辽宁，全是讲平安，所以说这个我们这个宣传形势还是跟上，但是这个事说大也大，但是其实下面具体工作的同志他们也还真辛苦，他们做具体自己实事确实干了不少，轰轰烈烈谈不上，但是没有他们还可能马上就有一个新的问题出现，所以咱们准备结合咱们湖北这个特色，一起来谈谈这个平安湖北的问题，可以了吗？

　　记者：俞书记，我个人曾经在湖北武汉读过七年书，我个人的经历就是来到湖北先得适应湖北方言，那么现在您在这里四年多了，您完全能听得懂湖北方言了吗？

　　俞书记：不能说完全听得懂，湖北人自己鄂东和襄樊一带，语言差得很多，他们自己也不能互相听得懂，所以我更听不懂，我只能听懂大部分人说的大部分话。

　　记者：那跟您刚来的时候，跟您刚来这儿比较呢，比如说您跟基层的老百姓偶尔聊聊天，这个没问题？

　　俞书记：没问题，这个没问题，大部分地区聊聊天都没问题，最难懂恐怕是黄石、杨溪一带，靠江西交界这个地方，这个语言很难懂。

　　记者：武汉话听得懂吗？

　　俞书记：武汉话没什么大问题。

　　记者：就像各地的方言彼此差异很大一样，平安文化各个省之间也有差异，那根据您的了解，在您的眼中，湖北地区社会治安的特点是什么？

　　俞书记：湖北地区呢，湖北的文化它本身各个省文化不同，差异很大，湖北的文化中间有很多小的地方，也有很多不足的地方，一讲起社会治安来了，湖北文化中间呢，或者说湖北居住的这个地方呢人民的性格中间，有非常突出的优点，勇敢、耿直、路见不平拔刀相助。我刚来湖北的时候呢，曾经看到报纸上报道一起见义勇为奋不顾身地去抓捕抢劫犯，我很受感动，我还派人亲自去慰问了一下，后来我感觉到，看到的越来越多了，比我在其他省，其他地方，工作的时候看到的要多，去年全国十名见义勇为的先进人物，湖北占了三名，就是30%，这些人反映了湖北人的一个性格特点，刚毅、勇敢、见义勇为，路见不平拔刀相助，这样一种非常朴实的一种性格，这对于湖北的社会治安，对于平安湖北的建设是非常有好处的。去年我们这儿发生过一起，就在武汉发生过一起抢劫案，在一个商场里面，一个售货员正在捆绑钞票，一万元，两个抢救犯就上去了，抢这一万元，这个女售货员就奋不顾身地去追，抢劫犯手里有枪，一枪给她打伤了，她继续追，然后上来一个保安就去追，一枪把这个保安打中脑子，牺牲了。他那种情况，不是很多人都避开了，更多的人上去追捕，这个最后在街上，在我们武警的两个同志出来的时候，后面追，前面正好碰到武警两个同志，这武警两个同志一下子把他们给扑住了，这是一个先进集体了。这反映了湖北人民的勇敢坚强的一种性格。这是湖北文化的一个大特色。

　　记者：咱听过这种武汉人说武汉话就能听出来首先是一种直劲，很直，另外你听出来有一股狠劲是吧。

　　俞书记：勇敢、坚毅，当然他就包括了一个狠劲，狠劲就是容易激化矛盾，小事变成大事，所以这时候要增强人民调节的工作，要做化解矛盾的工作，领导要多关心群众反映的一些问题，这样呢，把这个湖北人民的长处发扬出来，把他长处中间带来的一种副作用给消磨掉。

　　记者：看来是一个社会治安问题，说得简单一点，就是人的问题？

　　俞书记：对，社会治安包括他不是一个单纯的公安干警的能力问题，也不是单纯的一个社会组织结构的问题，社会治安的好坏受到经济发展程度的影响，分配方式和分配现状的影响，就业的状况的影响，我们各级政权组织的建设的情况的影响，党风和社会风气的影响等等，社会治安涉及到方方面面，他是一种综合性的反映。

　　记者：所以叫综合治理。

　　俞书记：所以社会治安问题的解决，不能单纯地就治安而治安。你比如说现在这个我们叫出生婴儿性别比失调，在我们有些地方呢，到了120、130比100，男孩子120，女孩子生100，男孩子可以生120到130，甚至更高。

　　记者：湖北地区这个现象明显吗？

　　俞书记：明显。湖北大概120左右，全省平均，我估计恐怕比这个数还要高一点，解决这个问题呢，需要采取很多行政措施等等，比如说违法鉴定系，胎儿的性别比，要加大行政处罚的力度，在最根本上，是个男女平等的国策的落实的程度，是政策问题，但这个问题，时间长了，必然要反映到社会治安上，你想生100个女孩，有120个男孩在这儿等着，将来结婚的时候怎么办，如果一个社会男女比例失调到这种程度，而长期不能解决的话，给社会治安必将产生严重的影响，这社会治安问题不是一个单纯的社会治安问题，它是整个社会各种治理结构的一个综合的反映，在计划经济的时期，这个人他是单位的人，分配相对来说，比较平衡，于是这个分配的悬殊程度不是太大，那么市场经济的时期呢，又分配的悬殊比较大了，如果不加以很好的调节，它要反映在人们的思想中去。

　　记者：心态会失衡。

　　俞书记：他必然要在社会治安上有所反映，当然了，计划经济时期，那种低水平的平均主义的分配方式，不可能持久的，那种社会治安相对比较好的状况，是一种假象，也不是我们追求的，我讲呢，就是社会治安的状况它受到各方面的影响和制约。

　　记者：就是社会治安好像就是水面上很小的那块山体，但是水面之下还有很庞大的一个基础。

　　俞书记：对。

　　记者：我们这里有这样一张照片，那这张照片呢，照的是您代表湖北省省委省政府，和地方各地市州的负责人签署社会治安目标责任书，您还记得这张照片是什么时候照的吗？

　　俞书记：不记得了，因为我们每年都要签综合治理责任书，每年都要签。我们管这个叫一票否决，计划生育一票否决，综合治理一票否决。

　　记者：看来是由于签的比较多了，所以不知道这是哪一次了？

　　俞书记：不知道是哪一次了。

　　17：38

　　记者：这张照片呢，我们通过对工作人员的了解，这是2002年的3月份，那个时候好像您是刚刚到湖北只有几个月吧。

　　俞书记：对，四个月。

　　记者：四个月，那应该说是第一次签这个责任书。

　　俞书记：第一次，对。

　　记者：我们也找到了这张照片上当时您签的那份责任书，那么这份责任书呢，这里面有您当时的签名，应该说这里面内容很多，听说这个责任书是每年一签，但是内容是每年都有更新和变化，不过有一个没变的就是这个封面始终没变，责任两个字一直是这么大，这个是不是相对于一份军令状？

　　俞书记：是一个军令状，主要是因为社会治安搞好，头一条要落实领导责任，各级领导要重视，我刚才讲了，社会治安受到很多方面的影响，但不是说，这个现在现阶段就无能为力，虽然我们受到经济发展的约束，目前的社会环境的约束，但是各级领导如果重视的话，是在可能的范围内把社会治安尽可能搞得好一点，这是能做到的。

　　记者：刚才您提到落实两个字，这个责任书上面很多内容都是文字的，那要想把这些文字真正落到实处，那得通过什么方式来落实呢？

　　俞书记：要落到实处嘛，一条要落实落实领导责任，第二条要落实基层的组织，第三条要落实保障措施，对这个政法机关的保障措施要落实。

　　记者：三个落实？

　　俞书记：这也是我们逐步认识到的，落实领导责任这个比较简单了，就是你对这个党政主要负责人对一方的平安负主要的责任，这个主要责任，主要的不是在公安机关，主要是在方方面面的工作中间，公安机关他是一个重要的方面，他更多是其他方面的工作，你比如说人民来信来访，人民来信来访它反映大量的人民内部的很多矛盾的问题，你的领导干部，是不是经常的看人民的来信，是不是每年都要坚持街访，你到县一级干部，至少每个月要街访一次，我们省级干部每年至少自己要去街访一次。

　　记者：说到这儿，我看到过您在长安杂志上发表过一篇专门论述社会治安综合治理的这么一篇署名文章，那里面您强调过社会治安综合治理要强调群众意识，那很多老百姓往省里写信的时候，也在信封上写着于正声书记收他们很关心，这种信于书记能不能看到，那我想问一下，您每年亲自看群众的来信能有多少封？

　　俞书记：大概总有个7、800封以上吧。

　　记者：7、800封以上，那么这些信都是您亲自拆阅然后批示吗？

　　俞书记：拆阅不是我拆阅的，都是我那个秘书，他有两个渠道，一个是秘书，一个是信访，信访他摘送一部分，他根据人家来信的反映的情况和问题呢，分送一些领导同志，有一部分分送给我，还有一部分就是我们秘书，他觉得一些重要的信，人民来信，就报给我了。处理人民来信的工作呢，有几个好处，一个好处了解下面的情况，很多情况从人民来信了解到的，第二个呢，是化解一些矛盾，有时候反映的一些问题，总是社会上各种矛盾的一种反映了，不管是经济纠纷，对政府的意见，还是基层的一些增配的矛盾得不到处理，个人利益受到损失，总是一种社会矛盾的一种反映，那么我们现在领导批下去之后，终究办得还是快一点，这是一个现实，而在现实这个状态下，领导更多的看一点人民来信，对于化解矛盾比较有利的，所以了解情况化解矛盾，第三个真正地切实地给人民群众解决点问题，所以领导尽可能地多看一点人民来信，这个而且从省市县如果层层大家都比较重视的话，那么信访工作的推动机制，就可能比较强。

　　俞书记：主要落实领导责任呢，包括信访，包括一些重大的涉及群众利益问题的协调和处置，比如说企业改革中间，企业改革中间，按照中央的政策，有关的规定，具有严格的程序的，在执行中间，各种利益矛盾也会很多，很多情况下，领导要自己到现场，亲自听取工人的意见，跟各方面商量找出一种大家都能解决的办法，那么有的时候，像我们省有些企业，发生了在企业改革中间一些利益冲突的时候，我记得有一次，一个棉纺厂由于企业改革干部和群众之间就产生了很多冲突，我跟省长商量是派一个副省长连夜赶去跟群众对话，第二天就化解了，像这样省领导出现在第一线，各级领导在重大的一些利益矛盾的一些场合，有可能引起群体性事件的场合，要出现在第一线，要直接跟群众，听取群众的意见，这恐怕是化解矛盾的一个非常重要的方法。

　　记者：这是领导义不容辞的责任？

　　俞书记：就落实领导责任，包括在人民来信，包括在处理各种矛盾，第三个呢，就是要研究政策，化解矛盾最重要的还是一个制定切合实际的符合现在国情省情的政策，这种政策，中央当然有，那么我们就结合我们省的政策，把这个中央的政策怎么落实的好一点，这个对于社会治安来说，最重要的还是就业问题，就业的好，社会治安状况就会好一些，所以怎么样把就业的政策怎么落实好，把中央处理各种利益矛盾的相关的文件和政策落实好，这是各级领导落实责任很重要的一条。

　　记者：那这个责任书，是各级领导上至省委省政府，听说下面一直层层往下牵，能牵到一个村的村组，那么这样一条纵深的责任链，如果某一环节出了问题，咱们怎么处理？

　　俞书记：这种责任书呢，它就是一票否决，凭先进一否决，它还不是一种行政处罚，因为你没有凭先进资格了，你要受到批评，因为这个他不像一种

　　记者：等于这一票否决，否决掉了他一个。

　　俞书记：一年的先进。

　　记者：进步的机会。

　　俞书记：你犯一次错误也不等于这个会抹杀这个人的全面工作，这一年的先进给否定掉了。

　　25：46

　　记者：通过这样一种一票否决的方式，也是增强大家这个社会治安的这样一个意识。

　　俞书记：对，增强责任感，增强事业心，这恐怕一个要落实领导责任，第二个要落实基层组织，因为社会治安的基础在基层，村委会居委会，街道乡镇，如果我们的街道乡镇，我们的村委会、居委会都是很健全的，如果他们的工作都很到位，我们社会治安的很多问题可以解决在萌芽状态。

　　记者：随着这个全国范围内的经济转型，很多基层的这种组织机构都在人员精简，那么咱们湖北对于负责这个综治工作的人员是不是也随之精简呢？

　　俞书记：它是这样，我们乡镇机构是精简的，但我们精简的比例比有些省可能政府机关稍微少一点，因为我们改革的比较早，我们定的平均嘛，一个乡镇大体上是40个人左右，这些40个人，乡镇里头呢，设了三个办公室，社会事务办公室，经济工作办公室，党政工作办公室。这个社会事务办公室又加挂综合治理办公室的牌子，乡镇必须有一个领导同志负责综合治理的工作，这样就是综合治理工作，这个办公室里有人专门管综合治理工作，有个领导同志又负责综合治理的工作，这个综合治理的工作就能上一个台阶。

　　记者：等于说我们这部分负责综治的力量还在保存上？

　　俞书记：这个不可能削弱的，因为它乡镇政府它有个转变职能的问题，过去乡镇政府的很大精力是收粮收款，三体五桶，这个乡镇政府，村里的领导干部同志花了很大的精力才解决这个收粮收款的问题。那么税费改革之后，它没这部分事情了，所以乡镇政府当前在税费改革以后，有个首要的职能是要，首要的任务是转变职能，精简是转变职能以后的一个结果，你转变职能用不了这么多人嘛，那么转变职能往哪儿转变，它就要往增强社会管理的职能上转变，所以乡镇政府的第一位的任务是什么呢？我们还是要保一方平安，保一方平安，促进经济发展，为经济发展创造环境，组织和带领广大农民创建社会主义新农村，那他头一位任务是保平安的任务，所以乡镇机构改革、税费改革由此而产生的乡镇的机构改革不会削弱乡镇的综合治理的职能。

　　记者：那您自己到过基层的派出所去过吗？

　　俞书记：去过，我去过好几个派出所，很多个派出所。

　　记者：那在这里有个小小的问题考您一下，比如说基层派出所非常重要的一个职能是人口资源的管理，人口信息，比如说您现在拿着您的身份证想到基层派出所去查您的相关人口信息，通常我们的民警会怎么操作呢？

　　俞书记：我都没查过我的人口信息，我查过，我在黄冈罗田一个区理办一个乡镇看见派出所，派出所人不多，五六个，六七个人吧，他不是我去要查的，他主动要给我看，他派出所里有一个很好的信息系统，一直连到北京，我说那你先给我查查你们黄冈市委书记他们家住哪儿，他就在计算机上就敲出来了，他这个公安联网系统他便于追捕逃犯，便于及时的了解各种情况，确实是叫金针工程吧，确实搞的很有成效，当然他最后上网的时候，跟北京连，没有连起来，可能信道太窄了，阻塞了。然后我去那个派出所呢，首先是问他们，就是你们现在保障情况怎么样，我刚才讲了要落实保障。

　　记者：第三个落实。

　　俞书记：派出所人说，现在很好了，过去工资还欠发，现在都不欠发了，我们是从04年吧，04年还是05年开始，公安队伍包括公检法队伍，它必须是吃皇粮的队伍，不能再搞创收。

　　记者：不能吃杂粮？

　　俞书记：不能吃杂粮，搞创收以后，带来的弊端太多，我们这儿发生了很多起我们公安政法队伍中间的一些问题，在我印象很深就是02年一起，我刚来不久，在一个县，派出所和这个卖淫的，来卖淫的相互沟通，来一个卖淫的收一部分钱，然后告诉公安再收一部分钱，这个事情被抓处理了之后呢，我一直在反思这个事情，固然有公安干警本身的队伍作风问题，有加强公安队伍建设的问题，另一方面呢，也有一个我们保证不足，迫使他们创收，走上了歪门邪道，因为我们领导的问题。所以必须下决心呢，让公安队伍呢，彻底改变这种吃杂粮的方法。我们大概人均按照7、8000块钱增加这个公务经费。结果我到了黄冈这个派出所我就问他，我说你现在状况怎么样，告诉我现在好多了，一个是工资不用操心了，第二个日常的经费都能得到保证，人均7、8000这不是个小数。

　　记者：有这个先进的信息管理系统之后，工作更有现代化的感觉了？

　　俞书记：对，这个公安干警不吃杂粮，这个是我们保障措施落实的一个非常重要的一个措施。

　　记者：我在2003年的时候，在湖北石郾采访遇到过一个检察官，当时他就说，他一年的工资加起来，不够交小孩一年的学费，所以小孩的学费得借钱，所以您也说了就是说，吃皇粮不能吃杂粮，但是得保证这个皇粮够吃，您像对咱们这个湖北地区，比较贫困的县的政法机关，我们省委省政府有没有专门的措施来保障？

　　俞书记：我们是这样，我们所说的增加工资经费，不是让县里增加，省里拿钱，拿了大概有五个亿，每年的竞技数，按他的公检法干警的个数，人均7、8000块钱拨下去，把他们财政的基数抬上去。

　　记者：专门拨给贫困地区？

　　俞书记：所有的县。

　　记者：所有的县？

　　俞书记：所有的县算出来，你的公安干警应该保障多少，你的财力是多少，按一定的公式，我讲的人均7、8000，那好一点的县城就少，差一点的县城就多。

　　33：55

　　记者：这个钱直接从省里出？

　　俞书记：是，省里拨。

　　记者：每年都有吗？

　　俞书记：每年都有，进基数，基数就是说每年的意思。

　　记者：那已经实行了多少年？

　　俞书记：我记不清了，是04年开始还是05年开始，大概实行两年了。

　　记者：等于说有了这笔钱实际上给我们的这个政法机关的工作人员廉洁自律提供了这样一个所说的保障？

　　俞书记：廉洁自律创造了一个条件，廉洁自律一个方面取决于我们的保障情况，另一方面也取决于自己的道义，取决于队伍建设的约束，取决于制度的保障。那么财力的保障提供了一个条件，因为毕竟我们吃的还是，应该说只是吃窝窝头，还不是细粮。

　　记者：还是困难时期？

　　俞书记：还是困难时期，一个保障水平还不高，即使保障水平很高了，如果不注意思想建设，如果不注意制度建设，各种腐败现象出现，也很难避免。

　　记者：我看您在一些署名文章上，包括一些报纸对您讲话的转载上，曾多次强调过，就是说对政法部门执法队伍素质要加强一个建设，为什么反复强调这个问题？

　　俞书记：因为这个法律是维护公平和正义的最后一道防线，因为他争过来争过去，只有咱的法院判决，如果法院司法不公，社会的广大群众没有一种感觉到有人能够维护正义的感觉，那社会稳定是空谈，那么法院司法机关要坚持社会的公平和正义，很关键的取决于司法队伍的建设，这是我们广大政法系统干部队伍的建设，这里包括他的政治素质，忠于党和人民的事业，要求自己要严格，要秉公执法，也包括他的业务素质，你具备不具备相应的业务素质，如果没有一个好的政法队伍，老谈这个平安的建设，我看它是建立在一个沙滩上的，因为总要有人去执法，另一方面呢，如果政法队伍忽略了自身建设，形成了在某些地方，在某些环境下形成了警匪勾结的局面，那就更谈不上公正司法了，因为政法队伍它掌握的权利很大，那么它如果不能约束自己在当前社会分配的差异比较大的情况下，在市场经济的情况下，就会产生很多弊端，在这个方面呢，我们采取了很多几种措施，刚才一个讲了，就是经费的保障，第二个制度上要实行回避，我们县一级的，县市两级，公检法主要领导干部全部是异地任职的，第三条呢，严肃纪律，严肃地查处了一系列的违法违纪的案件，全省开过几次电视会议，公开处理。

　　记者：好像您还参加过一次？

　　俞书记：对，公安系统开个电视电话会议在全省，通报了几起案件，这几起案件的所在地的党委的主要负责人在电视电话会议上做检讨，这就是严肃纪律，经费给适当的保障，制度上采取一定的措施，然后严肃纪律，最后要加强监督，包括人民群众的监督和舆论的监督，欢迎和鼓励大家来监督我们的政法队伍，发现了问题及时加以处理，这样呢，政法队伍呢，就有可能在不断地改进自己的不好的方面的过程中间，是队伍的建设水平不断提到一个新的高度。

　　记者：成为社会治安最有保障的一点？

　　俞书记：对，我们公安队伍确实是一个总体上这是一个非常好的队伍，我们的省的公安的队伍，每年都牺牲十几个人，我看到我们公安部表扬的我们一个模范的干警叫毛建东。

　　记者：我们的节目也专门专访过这位英雄？

　　俞书记：专访过。他是一只手他是管排雷的，一只手负伤，炸掉了，但是他始终热爱这个岗位，坚守这个岗位，很年轻，30多岁，我每次见到他，我都很感动，我们这个社会，我们这个社会要建立一个和谐的社会，关键是民主和法制，在法制建设中间，必须有人在第一线，不顾个人的安危去维护国家和社会的稳定，维护人民群众的利益，毛建东就是其中一个很优秀的代表，所以我们公安队伍大多数人，绝大多数人都是非常好的，他们付出了巨大的劳动和牺牲，但是确实也有很小一部分人，败坏了这个队伍的名声，怎么办呢，就是要严密制度，严肃纪律，加强教育，使我们整个公安队伍的作风提到一个新的水平。

　　记者：等于说您的前两个落实实际上是保证社会治安这个事有人来干，后面还要保证有钱才干，您的一系列措施还要保证干好，我看您在2005年的时候，您专门提出过要把湖北建设成为一个平安湖北，法制湖北，信誉湖北和繁荣湖北，湖北这四个定律之间有什么关系？

　　俞书记：这是我们研究和谐湖北建设的时候的一句话，因为和谐湖北包括了很多内容，和谐社会包括了很多内容，和谐社会不应该是一个穷困的社会，应该是一个繁荣的社会，和谐社会应该是有知识的社会，所以它应该是一个法制的社会，那么要实现繁荣必须是一个讲信誉的社会，这是市场经济的基础，那么最后还有一个平安的社会，就是所有这些最后导致我们要加强民主法制建设，把发展作为第一要务，使人民的生活水平有很大的提高，最后获得人民群众要生活在一个稳定的社会治安很好的这么一个环境里面，所以这几方面的工作是相辅相成的，经济发展对社会治安是一种促进，民主法制建设对社会建设也是一个促进，反过来社会治安搞好了，对经济发展对民主法制建设，对我们整个社会的人们的道德风尚都会也是一个很好的促进，它们是相互关联相互促进的。

　　记者：等于说平安、信誉和法制是同乡繁荣这个目标的一条路，但是繁荣之后又有钱来修这条路了，是吧，所以说它们之间相互关联。那昨天我还专门去我的母校

　　俞书记：应该说没有很大的变化，经济增长嘛，有很大的增长，财政收入各个方面，这四年中间呢最大的变化还是农村的变化，农村，由于中央呢，执行了一个会农的一种政策，着力解决分配中间最突出的问题，就是城市和农村的差别，虽然解决这个问题需要很长的时间，需要付出大量的艰苦的劳动，但这四年是变化最大的，农民不交税了，三提五统没有了，相反你种田国家还给很多补助。

　　记者：农民税费减免好像在湖北市应该是比较早的？

　　俞书记：我们是，我是2001年12月份来的，2002年人代会，当时国家确定告诉你，税费改革的一批省，原来没有我们，我争取了一下，让国务院坚持了一下，把我们挤进去了当时，为什么争取一下呢，税费改革这个事情呢，是解决农村生产力和生产关系最突出的一个矛盾，解决农村基层组织建设中间最突出的矛盾，干群关系最突出的矛盾，所以从2002年开始，用了很大的力气，把这个问题落实到基层，然后在这个基础上，又不断地推进一些农村改革，所以这四年我印象最深的，是农村的变化，当然这个农村变化的基础还不牢固，因为这个变化它不是建立在生产大量增长的基础上，只是国家政策的一个调整，粮食确实也增产了，但是从这个土地上增加的收入是有限的，所以农村的根本的变化还是要靠现有经济的发展，要靠农民呢，很多的农民在现有经济的发展中间寻找新的就业的出路，从而实现农业的规模化的经营，这是一个相当长的一个过程。

　　记者：那这种城乡之间差距的变化，和农村发生变化，实际上它也是一个社会治安的根本的问题，在某种问题上，它也是钱财的问题。

　　俞书记：它对社会治安的影响呢，农村的干群关系缓和了，很多农民感觉到现在种田有奔头了，那么这种对社会治安的影响是不言而喻的，你想我们每年过去湖北省每年收三提五统都要都要…，你刚才讲湖北人性格很刚烈，这个干部要收钱，农民不愿意给，那矛盾不是尖锐了嘛，尖锐逼急了就要死人了。

　　记者：玩命。

　　俞书记：玩命啊，这根本上是一个政策问题，你也不能全怪这些干部，乡镇的乡村两级他要维持，当然他有缺点了，你维持三提五统，你也不能搓谷子，不能拉猪拉鸡，他有他的毛病，他根本上是一种制度问题，把这个制度一废除了，04、05一个人不死了，在这个问题上，那么社会治安什么状况，自然就，你可以看一下。

　　记者：这是最大的。

　　俞书记：社会治安最大的问题还是我们的一些制度性的变革，创造一个有利于和谐社会稳定的这么一种基石。第二个变化感觉比较深的就是武汉的变化，武汉这个变化快，当然跟武汉的政策有关了，从省里开始，支持武汉的发展，把武汉作为龙头全力以赴地支持它，当然首先是省跟市的财税关系理顺了，原来武汉财政是武汉省是省，后来我们把它调整了，武汉的财政实行共享，同时按隶属关系发放财政，所谓隶属关系，这个企业是省的，这个钱交省，税收交省，这个企业是武汉的，钱交武汉，这种关系影响到省对市的支持，把财税关系理顺了之后，全力以赴支持武汉的发展。武汉这几年确实变化也很大，武汉去年的财政收入增加在副省级城市，全国增长速度位居第二，它发展很快，在湖北武汉的条件最好，条件最好的地方你不让它发展，或者说限制它的发展，那必然要脱离武汉，所以武汉发展的提速使湖北的发展就有一个领头羊，也有一个坚实的基础，我对这两件事最满意。

　　记者：90年代中期的时候，我们刚来武汉，那个时候有一些外地人对武汉的评价，可能您也听说过，说是武汉这个全国最大的一个县城，这个一方面说明武汉他认为有的地方脏，有些场合乱，因为武汉人多，但是这两年发生武汉的这种都市感很强了？

　　俞书记：对，有很多地方，包括很多小区建得很漂亮，当然也跟它的财力有关系，武汉光城市人口四百多万，在全国前五名，北京、上海、天津、广东可能跟武汉差不多，它在前五名的财力远远低于它们，所以武汉城市要改变面貌，如果没有财力是不行的，如果有财力，没有经济发展是不行的，这几年它经济发展提速反映在城市建设上，就反映出来了。

　　记者：经济的发展和整个社会治安的一个状况，又是一个，刚才您说的相辅相成的关系？

　　俞书记：对，经济发展它有就业，如果一个社会失业率很高，这个社会，社会治安的良好状况是很难出现的，大量的失业，他要求生，容易导致犯罪率的升高，所以没有一定的经济发展，要想创造一个平安湖北也是很难的，它的经济发展，跟平安湖北的建设，跟经济发展，跟繁荣湖北是相辅相成的。

　　记者：我们还有最后一个问题，就是您理想中的

　　记者：您也提出了很多目标，我们就是想知道，四年多了，对湖北的感情可能每年在发生着变化，一个人在一个地方呆久了，这种感情自然而然就会越积越厚，越积越深，我们感觉到，在您理想中的平安湖北应该是一种什么状态？

　　俞书记：理想中的这个问题很难回答，我理想中的就是贫富悬殊不能太大，分配要比较公平，法院的判案要很公正，公安的执法也要很公正，当然这个是非常理想的，干部们应该很严谨，社会不用说了，干部应该很严于律己，贵重的礼品就不应该收，这样的一个社会大家都各自在各自的岗位上努力的工作，幸福的生活，各有所求，也各取得了所需，这么一种社会还是很遥远的，我们现在的社会还是有矛盾凸显性的社会，真正的把这些矛盾的问题处理好，还是要相当的时间，我们这一代人呢，在岗位上，应该说是承担了很多的压力，承担着很繁重的任务，怎么样能够在矛盾凸显期中间，使中国走上一个全面小康的这么一个阶段，是我们一个繁重的任务。

　　记者：您这一代，您承担一个对未来的，对历史包括对未来所必须承担的任务？

　　俞书记：即使中国要走上全面小康，要达到中等发达国家的人均水平，又能够平稳地渡过矛盾凸显期，逐一地解决我们面临的困难和问题，这是我们的历史任务。

　　记者：这就无愧于后人了？

　　俞书记：无愧于后人，无愧于先辈。

　　记者：非常感谢。

　　相关专题：2006年全国两会