潘贵玉谈现代版“富人超生游击队”

全国政协常委、民进中央副主席、国家人口计生委副主任潘贵玉做客嘉宾聊天室。
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　　潘贵玉谈现代版“富人超生游击队”

　　网友：现在的人口问题还是很严重的，城市人不愿意生孩子，农村反而愿意多生，这个问题一直存在，潘委员认为是否可以解决这个问题，办法是什么？

　　潘贵玉：我碰到很多的人问我这样的问题。现在有条件培养孩子的人不生孩子或者少

生孩子，大城市出现了丁克家庭，出现了很多的有双份的收入而没有孩子这样的家庭，农村里抚养孩子能力差一些的地方，生的还多，这种现象确实存在。作为政协委员来说，我是呼吁一定要重视这个问题，解决这个问题；作为从事计划生育工作者来说，我也觉得应该来解决这个问题。这个问题怎么解决呢？我觉得现在应该把重点放在农村的人口控制上，如果农村的人口控制不住，其他的问题想都没法想。现在的中国政府，特别是总理已经把教育、卫生的经费投入倾向于农村，这举双手赞成，同时我建议把人口控制的代价投向农村。

　　网友：你相信我们国家的人口是13亿吗？

　　潘贵玉：没有人相信这个数字，包括我，这么大的国家精确到小数后面第四位是不可能的，我们只是说大约。

　　主持人：是否经济发达的省份，计划生育的问题相对轻松一些，或者是容易一些，而越是落后的省份这个问题就严重？

　　潘贵玉：这个与当地政府特别是计划生育工作的水平有密切的关系。按照道理来说，社会保障做的完善一些，人们的生育观念好一些，想生孩子的愿望差一些。比如说资本主义国家，基本上人人都有养老保障的政策，奖励他们生了。但是作为我们国家现在在奔小康的过程中没有，不光是没有这种必然的联系。有可能经济条件好了以后还想多生几个。所以我总结成现在有钱人想生一个孩子传宗接代，无钱人想生一个孩子养儿防老，有钱人不怕罚，没有钱的人罚不怕，他没有东西可罚！所以这个与经济有关系，但也是不是绝对的干系。

　　主持人：两方面，一方面不怕罚，一方面罚不怕。怎么办呢？

　　潘贵玉：现在的问题你问我怎么办，我问全国的人民应该怎么办。我为什么有紧迫感，现在的超生游击队是两种，一种是宋丹丹和黄宏演的那种初级阶段的，还有一种是现在出现的有钱的超生游击队，老板赚了很多钱，想搞一个儿子继承自己的财产。他可以异地超生，第一跑到国外，第二跑到穷的地方生，他怀了这个孩子以后到西部的地区，生了以后主动的承认，交了罚款，那个地方穷啊，就交一些钱，顺理成章的抱着孩子回来了，这是新一代的具有时代特色的超生游击队。还有一种是包二奶，这种在发达地区已经开始了，流动人口之多，管理之难非常令人忧郁。我为什么呼吁大家都来关注分母，大家齐抓共管分母，就是因为难，我认为计划生育已经可以唱国际歌了，可以说到了最危机的时刻，如果我们不控制好我们的分母，“十一五”规划将可能会是一纸空文，就是这样的。

　　主持人：就像您说的，包括在我的头脑里计划生育的工作的紧迫性都放松了很多。

　　潘贵玉：就是因为现在的决策者大部分生活在城市，而城市里面大部分是独生子女，所以决策者周围的人们，不存在多生孩子的问题，所以我希望决策者、特别是党政领导应该深入到农村去，而且是要微服私访，不要带电视的镜头，不要带随从的人员，私下到农村去，了解农村，特别是困难地区的农村，边缘地区的农村。

　　潘贵玉称人口统计数据存在一定的水分

　　网友：现在政府官员的政绩主要体现在经济增长上，大家努力增长您说的分子，分母是不是考评官员的关键数字？

　　潘贵玉：现在我们进行了考核，甚至用了一票否决的手段，现在统计数据的水分也是我们的忧虑，这个水分还是存在的，所以报假数字，现在跟多生了孩子的还没有报户口，生了两个报一个，今年生的说是去年生的，这样的情况还是存在的，刚才您问我我们国家是不是有的13亿人口，谁也不知道，我们只是有一个大概，叫做人工统计加科学的推测找到一个方策，进行统计学的处理，大家就是13亿左右这么一个数字。

　　四权分离机制保障农村计划生育奖励金的发放

　　主持人：你认为现在我们国家的经济发展水平和人口的数量呈一个良性的态势？

　　潘贵玉：这是我们期望的，也是很多专家学者共同研究的。我们国家为什么在改革开放几十年的时间，使世界能够正眼看我们，以前看不起我们的国家觉得我们现在很有地位，我觉得分母的地位很重要，打了一个漂亮的仗。去年我向国务院提出要奖励农村的独生子女，我认为控制分母的人是做了重大贡献的，所以在我们国家的经济发展起来以后，我们这些为控制分母的人是应该理所当然享受改革开放的成果。所以我向国务院建议对农村里面只生一个孩子的家庭，在他们父母年满60岁以后，由政府拿资金每人每年奖励不少于600块钱这个建议案，而且得到的国务院的高度重视，马上试点，今年全国推开了。

　　网友：这个奖励金如何确保发到农村的该奖励的人手里？

　　潘贵玉：我为这个事情曾经生过一场病，着急这个钱发不下去，后来我一想我有信心来实现，我应该相信我们的干部和群众。当时我和我们的同事们设计的一套机制，“四权分离机制”。第一个是资格确认权，由基层的计生委确定你是不是有资格领这个钱，发一个证，你就有这个资格。第二资金管理权是财政部门管，主要是中央和省两个财政拿钱，所以是财政部门管钱。第三就是资金发放权，谁把这个钱发放到农民的手上，我们要招标委托，现在从目前的情况看，全国大概有三种机构：一个是农业银行、一个是邮局，一个是信用社。他们中标了之后，这个钱直接打给邮局等等，第四个是监督检查权。把这四个权分开以后，农民可以每月、每年一次，可以拿一个卡到邮局领钱，到目前为止全国还没有发现一例挪用这个资金的情况，所以大家放心。

　　主持人：还有一个朋友他特别气愤的就是名人、富人超生，他说名人的影响非常大，很多名人有多少的孩子大家心里一清二楚，怎么处理这个事情，怎么样保证这个公民的生育权的平等？

　　潘贵玉：我也很气愤，人人在生育权之前都应该平等，但是现在名人超生还心安理得，我是呼吁法律要有所规定，现在有少数的地方，像广东的很多地方，地方上有很多的办法，对待这些不怕罚的人。我希望这样，我也希望计划生育工作者要教育这些名人，首先要具有一个公民的素质，要遵守《人口与计划生育法》，要响应党和政府的号召，每控制这个分母每个人都应该做出自己的贡献，名人和富人也要做贡献。

　　相关专题：2006年全国两会