科技部部长徐冠华等谈自主创新：上海先行一步

　　科技部部长徐冠华

　　上海人大常务委员会副主任厉无畏

　　中国科学院副书记方新：

　　自主创新需要宽容的社会氛围

　　特约记者 罗绮萍

　　北京报道

　　“十一五”规划和温家宝总理的政府工作报告，都把“自主创新”、“创新型国家”提高到国家战略的高度。

　　提升自主创新能力，建设创新型国家，不仅是要加快科技发展，更是我们国家处在新的历史发展点上，转变发展观念、创新发展模式、提升发展质量的战略决策。恰逢其时，因缘际会，自主创新自然也成为“两会”的热点议题之一。

　　而要谈自主创新，科技部和中国科学院是绕不过去的部门。

　　3月9日上午，本报记者就此话题采访了科技部部长徐冠华，其时他正准备列席全国人大会议。此前的3月7日，我们采访了全国人大常委、全国人大教科文卫委员会委员、中国科学院副书记方新。

　　此外，记者还采访了全国人大常委、上海人大常务委员会副主任厉无畏。上海在创意产业方面走在全国的前列，厉无畏的另一职务是上海市创意产业协会会长。

　　用制度保证创新

　　《21世纪》：“十一五”规划的重点之一是自主创新，你怎么看这个问题？

　　徐冠华：这个问题实际上要从几个方面来谈：首先，我们谈自主创新，其中一个核心问题就是要使企业成为技术创新的主体，但从目前的情况来看，我们的企业还缺乏进行创新的动力机制，或者说动力机制不足。我们企业的战略有偏差，研发投入只占营业额不到1%，和世界平均水平差距非常大。而如果没有企业对于创新的追求，国家的创新就不可能成功，这是一个非常重要的问题。

　　其次，我们需要有一个能够把技术政策和经济政策有效统一起来的办法，通过经济政策来影响技术政策，通过经济政策的制定来促进技术进步和科学发展，在这方面我们也还需要做很多努力。

　　当然还有其它方面的关注。例如科技界要切实采取一系列措施，包括在管理上，要解决科学技术的评价、奖励制度的改革。总之，在这方面我们必须有全面深入的研究。

　　厉无畏：提出自主创新这个概念，首先是经济发展的需要，中国作为世界工厂业务量很大，但产业附加值不高，这有两个原因，一是我们产业的革新跟不上，很多技术专利是人家的，我们要付专利费，只是给人家加工；再就是文化创意的问题，从理论上分析，产品的价值可分为两部分，一是产品的使用价值或功能价值，二是观念价值。功能价值是由科技创新来促进的，观念价值是由人的感受和观念决定的。所以，要提高产品的附加值，既要从科技方面来提高它的使用价值，也要通过文化创意来提高观念价值。所以，我们要加强科技力量，同样也要强调文化创意的力量。

　　从我国的情况来看，在科技上和世界的差距还是比较大的。在文化创意方面，相对来说差距不是很大，因为我们有我们的文化。

　　方新：中国的现代化是一个必然的趋势，但13亿人口的基本国情决定了我们不能重复其它国家的现代化道路。一方面，即使是为了创造新的工作机会，解决新增就业和农村剩余劳动力的转移，中国在持续高速发展20多年之后，在今后的15-20年仍必须保持超过7%的高速发展；另一方面，土地、水、矿产资源及能源、环境的约束使传统的增长方式难以为继，而必须探索新的发展道路，即经济发展模式要从依靠资源驱动、要素驱动转向更多地依靠创新驱动，科技发展的战略基点要从模仿转向创新。

　　我的建议是，要对人才建设和营造有利于创新的文化氛围给予更多关注。

　　科技部的举措

　　《21世纪》：科技部在落实自主创新政策方面起着重要作用，不知道在这方面具体有什么举措？

　　徐冠华：我们要大幅度增加对基础研究和前沿高技术研究的支持，方向就是要给科学家提供一个相对稳定的环境，让他们静下心来做科研，在这方面我们已经在制定和将要采取一系列的措施来保证。包括增加科研事业单位的人均事业费的投入，为研究提供足够的基础设施，给研究所的所长更多的自主权，让他们可以随时对一些新的发明、发现做出快速反应，所有这些我想不久就会落实。

　　还要营造好的学术气氛。鼓励科学家静下心来做好研究工作，同时要鼓励创新——鼓励成功，也宽容有可能的失败。在这样的学术气氛下，科学家才会有成果。我们需要时间，需要一代人的努力来把基础研究、高技术研究繁荣起来。

　　与此同时，我们还要注意科研的市场竞争力及效益，引导科学家多做一些实实在在的事。

　　另外，我们要严格的管理财务制度，要对财务制度进行有效的监督，严格禁止如拿科技费提成等现象。

　　《21世纪》：“十一五”期间推出了很多科技专项，它们会有怎样的影响？

　　徐冠华：科技的发展要服务于国家的目标，具体来说是为了在2020年达到小康社会的目标。这首先需要通过重大专项的实施，大幅度提高战略领域的竞争力；同时，为了贯彻科学发展观，也要通过重大专项的实施，有效提供、改善人们的生活水平，比如在健康、环境领域的重大专项都是服务于这个目标的。

　　《21世纪》：徐部长，有人提议取消院士制度，你怎么看？

　　徐冠华：院士制度无论在中国还是在国外，都发挥了很好的学术作用，要把院士制度取消，我想可能不妥。我们需要讨论的是怎样更好地完善院士制度。

　　创新需要宽容的文化氛围

　　《21世纪》：可不可以量化地谈谈，创意产业在先进国家里占多少比例，我国的现状又是怎样？

　　厉无畏：在先进国家创意产业占12%的GDP。在我国，全国的情况我不清楚，上海是占7%多一点。上海比全国较为超前才7%，显示这方面还有很大的空间。现在就是上海、北京、深圳等大城市创意产业的发展还比较好。

　　《21世纪》：创新需要人才，我们在培养创意人才方面有什么举措？

　　厉无畏：创意产业人才来源于几个方面，培养是一个方面，现在上海戏曲学院已经建立了一个创意学院，就是为了培养创意人才。其它的像应用技术学院，也有培养美学设计方面的。但我觉得，发现机制很重要，有很多人的创意天才没有被发现，但他确实具有这个天才，比如“超女”，实际上就是发现的，并不是专门学校培养出来的。现在争论很热的《一个馒头引发的血案》的作者，我看也是一个人才。我们应该去发现人才，中国有13亿人，创意人才应该还是不缺乏的，就看有没有机制去发现。

　　方新：我国现有从事科技活动的人员320多万，其中从事研究开发的人员112万人，就总量而言，在世界上名列前茅，但相对数量不足，质量和结构都亟待提高。有两个突出问题：一是高层次的战略科学家、学术带头人、领军人物少，更确切地说，专家不少大家少。许多中青年科学家在本领域的研究方面做得很好，很深入，但在知识的博大精深、眼光的远见卓识、为人的道德风范上和老一代科学家相比确有差距。这固然同我们几十年来的教育、文化有关，但也确实需要加强教育、加强培养、加强修炼。修身正心，而后才能齐家治国平天下，搞科研同样如此。没有渊博的学识、开阔的视野、宽广的胸襟，难以成就学术大家。二是要充分用好现有人才，打破创新的神秘感，创新不只是科技精英的事情，人人可以创新，人人可以成才，人才工作真正做到家，就是要创造公平竞争的良好环境，使每个人能够在各自的岗位上尽展才华。

　　《21世纪》：培养创意人才需要合适的环境和文化氛围，在伦敦、纽约，甚至在印度的班加罗尔，都有创新的文化氛围；在巴黎等欧洲大城市，则有浓厚的艺术气氛，为创意产业提供养分。最重要的是，这些城市社会包容性较强，这方面中国有没有要改进的？

　　方新：要建设创新型国家，还必须营造有利于创新的文化氛围。创新产生于适宜的文化氛围里，成长于公众理解和支持的社会环境中。任何一个国家、民族，如果仅仅是增加大量的科技人员，仅仅是投资于科技基础设施，而没有适宜科技发展、适宜创新能力不断提高、创造力不断涌现、创新活动自觉开展的文化，就不可能涌现出大量的创新成果。不能让思想冲破牢笼，创新就无从谈起，创造力就无法发挥。在创新文化建设中，关键是尊重人，尊重人的权利、人的尊严、人的价值。在最近一次的宪法修改中，我们已将尊重和保障人权写入宪法，这是重大的突破。但要真正形成尊重知识、尊重人才、尊重创造的氛围，还有不少问题，有大量工作要做。

　　厉无畏：应该有一种宽松的社会环境，一种宽容的态度，还要从非主流文化当中去发现，很多非主流文化中，会出现一些创意人才，这需要我们用宽容的态度去对待。

　　创意产业化上海先行一步

　　《21世纪》：有了人才和创意，还要考虑如何把其产业化，厉主任，你是上海市创意产业协会会长，能否谈谈上海市在创意产业方面的情况？

　　厉无畏：从政府角度来说，我们要搭建一些平台，使得人才能够在这平台上去发挥。现在上海的一个做法是创意产业的集聚区，就是形成创意产业园区。

　　现在上海有四类产业集聚区：一是依托高校或研究机构形成的。比如，同济大学的一个强项是建筑，在同济大学周边就形成一个搞建筑设计的产业园区，它是一条龙服务，从规划、建筑到室内装潢，全部都有。再就是东华大学附近有一个时尚主流园区。在交通大学则是搞了一个硅谷软件园区。

　　二是依托于老工厂、仓库的改造，自然形成的。因为老工厂搬走了，这个房子没有用了，怎么办？艺术家们就重新设计、再改造，欧洲、美国都有这种模式。

　　三是政府特意打造的，就是由政府出资或推动一些企业建设，比如在张江搞了一个科技创意园区，它主要做网络游戏、动漫，跟高科技联系在一起的，现在那里的网络游戏已经占全国的70%。

　　四是原来有一定的园区，后来经过适当的功能改善。比如在上海城隍庙附近原来有一个小商品市场，后来因为生意不是太好，就把它改造成一个旅游纪念品的设计园区，很多人到那里设计些小玩意儿，可以直接进入小商品市场销售，它和小商品市场已经完全联系在一起了。

　　《21世纪》：“十一五”期间，上海市有没有预算拨款扶持创意产业？如有，拨多少？

　　厉无畏：这具体是经济委员会在管。我们协会是去年刚刚开始工作，今年大约会有6000万元资金来支持创意园区的发展。上海还有文化发展基金，有上亿元可以用，有项目就可以去申请。另外，一些大企业也愿意出钱培育创意产业，比如上海宝钢便有一个文化发展基金。

　　上海还会搞一个版权交易中心，让创意可以变成货币。艺术家不是经营者，也往往经营不好，他们把创意和创作卖给经营者之后，产业化的进程会加快，社会上知道创意可以卖钱，便会更有动力去从事。

　　先把上海做起来，然后将经验传播出去，让全国都将创意产业搞起来。

　　相关专题：2006年全国两会