我们的社会文化就是简单化

　　我们的社会文化就是简单化

　　南方周末：报上的标题是清华北大“掐尖”，但您在里头举的例子都是地方学校、学生和家长的做法。

　　朱清时：标题是这些媒体自己加上去的，不是我的原意。我并没有炮轰清华北大，清

华北大是一流高校，我跟它们有很好的关系，对它们也很尊重。我并没有任何批评它们的意思。我说的只是社会上、教育界的现象，这种现象不应该由清华北大来负责任。

　　南方周末：似乎也不应该是家长来承担被批评的责任。

　　朱清时：家长是被误导了。他们不了解情况。他们当然是希望自己的儿子受到最好最好的教育，都想当

　　南方周末：如果我们追根问底的话，谁应该为此负责？

　　朱清时：真正要说责任的话，我们的社会文化就是遇到事情就简单化，用“指标”作为评价体系。比如说评科研成果，就开始数论文篇数。整个社会容易追求一些浮躁的、容易理解的指标。本来上北大清华是好事，但是把它扩张到一定程度就变成泡沫了，掩盖了很多真实的内容，本来的好事都畸变了，就变荒谬了。弄到现在，很多地方政府和学校都把考上清华北大学生的数量作为自己的政绩。

　　南方周末：我们可不可以追问一下，为什么地方政府会以考上清华北大作为政绩，而不是以——比如说——考上中科大作为政绩呢？

　　朱清时：我想这是一种浮躁心态。最近几年，北大清华被媒体宣传得多，它们在北京，被国内外注意得多。1996年以前，中科大招生分比清华北大还高。1970年代和1980年代，中科大的考分最高；1990年代中以后就开始转向，清华北大的分数线一下子就升上去了，中科大就挪到后面去了。而清华北大分数线的大幅上升，不是它们的教学水平、教学队伍有大的上升，而是像炒作明星一样炒作上去的。

　　南方周末：为什么媒体要“炒作”清华和北大，而不是其他学校？

　　朱清时：这是因为中央领导在北大清华讲了话，然后教育部要把它们两所学校变成重中之重。这是一种政府行为。媒体的作用就是，一看到上级领导的态度马上就去跟，越跟越烈，越炒越烈。

　　南方周末：您指的是“985工程”吗？

　　朱清时：这只是其中之一。在“985工程”里，国家在3年里给了这两个学校18亿——这是额外追加的投入，正常的教学经费还不算。然后给复旦大学、南京大学12个亿——教育部给6个亿，地方政府配套6个亿。中科大，教育部给3个亿——因为我们不是教育部的直属高校，再让我们直属的上级单位中科院和安徽省各配套3个亿。因为安徽省的财力非常困难，安徽省的3个亿就基本上没有兑现。

　　南方周末：家长和地方学校的选择，您觉得纯粹是一种盲目的行为，还是作为一个经济人的很合理、正当的选择呢？

　　朱清时：这个是简单化的理解。家长被媒体误导后，就认为考上北大清华回报高。实际上他们不知道这个是假象。

　　南方周末：为什么是假象？

　　朱清时：第一，北大清华在某些领域是一流的，但也有好多领域水平不高。比如清华的工科肯定是一流的，但是清华最近几年才建立理学院、法学院、医学院，这都不是一流。就说医学院吧，协和医科大的水平肯定比它水平高多了，国内好多医科大学水平都比它高，清华医学院可能国内二流都算不上。再比如，清华的法学院，是它过去从来都没有的，是从其他高校挖了一些人过去建的，那它比起人民大学肯定就差远了。清华的理学院比起中科大要差很多，因为理学院有好多骨干就是从中科大挖过去的，所以我们很清楚。

　　南方周末：但它能给予的回报就最大？比如我进了清华，我出来的身价跟我在中科大的地球物理系——虽然那是很牛的一个专业，很可能是不同的。

　　朱清时：一个学生在高校要想得到最好的教育，首先要学的学科是最好的。刚才你说的社会回报是虚的，是听名字。真正当你工作以后，谁管你是北大清华的，大家要看你真才实学。

　　南方周末：但问题是，从不同的学校出来，起跑线是不同的。

　　朱清时：你说的起跑线不同是这个——北大清华很容易被招工。但这是虚的，只在短时间起作用。

　　南方周末：这事关就业机会啊。

　　朱清时：但这种东西只管一两年。就算你毕业于一个二三流的学校，一开始你得到的待遇肯定不如清华北大的学生好，但是如果你有真才实学并且专心工作，你很快能得到充分的肯定。

　　钱少，花得也少

　　南方周末：您刚才提到在1990年代，中科大的优势不像以前那样强了，我们想知道，中科大以前的优势是怎么来的？它1958年建校，第二年就迅速成为一所名校。当年的中科大是不是享受和现在清华北大类似的待遇？

　　朱清时：不是这样的。当初中科大是中国共产党自己建的一所新的学校，党中央国务院倾注了很多精力，但是，科大的物质条件并没有清华北大那么好，国家没有给我们多少钱。我们学校当初是自己盖房子的，边盖房子边上课。说是1958年建校，那时候其实房子都还没有。

　　南方周末：我觉得这非常有意思，都是倾斜，以前是给大师，现在是给钱。另外，我知道1958年中科大建校的时候是在北京，1970年搬到了合肥，为什么？

　　朱清时：“文革”中间闹的，“文革”时候北京的大学不是都闹着搬出北京吗？但是其他大学很快就搬回去了，中科大闹出来之后就搬不回去了。安徽省，连续三届的省里第一把手，从张劲夫到万里都非常喜欢科大，极力挽留，科大就是因为安徽的坚决挽留，结果没有搬回去。

　　南方周末：您经常提到美国一些地处偏远地区的名校，比如圣芭芭拉分校的例子，为了保持世界一流大学的水准，它们都严格控制学校的规模，中科大坚持不扩招是不是也是出于类似的考虑？

　　朱清时：对，我们就是这么做的。

　　南方周末：坚持不扩招可能还只是一个防御性的措施，科大为了建精品大学有哪些积极的措施？

　　朱清时：我们现在经费越来越多。你别看我们一年七八个亿，我们才1000个教工，教职员工加起来才3000多。学生加起来也就1万多人。清华北大比我们大几倍。所以它们就算20个亿，它在北京花销也贵呀，人均起来，不一定比我们多多少。我们得到的资源也还是在逐年增加的，没有人来报道，大家不注意而已。

　　另外，不知你们注意到没有，最近几年，每年的全国十大科技新闻和国家发的自然科学奖，每次都有中科大。

　　还有人才，我们现在每年要从国外引进回来几十个。为什么呢，因为中科大这个地方做研究的氛围很好。他们来了之后，以后很容易当选院士。你看2003年，我们学校一下子选上5个，今年选上2个——像我们这样一个规模的学校，对优秀的骨干来说，这个几率是很大的。除了院士之外，像长江学者、杰出青年基金啊，在科大也是比较容易得到的。

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