私人博物馆的出现是大势所趋

故宫博物院研究员潘深亮
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　　私人博物馆的出现是大势所趋

　　主持人马骧：还有网友关注的一点，这些文物买回来了怎么处理？刚才我们谈倒卖的这个概念，据你们了解，我们的收藏家买回来以后，怎么处置呢？怎么交流这些文物呢？

　　牛宪锋：收藏家的需求是不一样的，我们这次参团的，有一些的收藏家有是纯粹的个

人爱好，我就是喜欢收藏，我在国外看到一个东西，喜欢，买了，就是放在家里，有个，像浙江的叶先生自己搞了一个博物馆，有比较好的收藏条件，也可以开展相应的研究，而且也可以开放给社会公众参观。

　　潘深亮：就是私人博物馆。

　　郭翔鹤：这也是国际上比较出现的一种现象，也是一种共同的一个趋势，很多的私人博物馆比国家的博物馆很丰富。

　　潘深亮：我补充一点，因为我去过德国，去过美国，他们也有很多私人博物馆，像刚才讲的，像船舶啊，民间用的东西都搞一个博物馆，这些博物馆会不会担心没有观众，其实不用担心，只要你不收门票，价位不高，不收门票，条件又好，还是很多人愿意看的，我们也要朝这方面努力，随着经济的发展，个人的，私人博物馆越来越多，人们休闲的地方也越来越多。

　　主持人马骧：这是可以预见的将来。

　　潘深亮：我们也希望将来如此，还有经济文化方面的教育传播，这是好事情。

　　牛宪锋：其实叶先生在日本的时候也跟我交流过一个事情，他想把他馆里的精品的文物，跟我们基金合作，搞一个巡回展览，我们也非常欢迎这种巡回展览的方式，我们希望不只是他一个人，有更多的私人藏家，把他们在海外买回来的藏品放在一块做一个展示。

　　潘深亮：他沉淀了一个民族的文化，是一个代替，他讲的这个问题，我补充一下，以前我们讲这是一张破纸，就是字画，或者是死物，实际上考古这个工作，用比较滑稽的语言说就是为死人说话，把死人说活，把死物说活，为活人服务。

　　主持人马骧：这个服务的主要体现方面是什么？

　　潘深亮：有多方面了，我们讲文物有一种价值了，科学价值，艺术价值，还有历史价值，还有修身养性都非常好的好处。

　　潘深亮：文物买卖也是市场经济

　　主持人马骧：有的网友说把有限的资金投入到所谓的购买国宝过程中去，淘宝的钱完全对中国国内的需求没有拉动，属于资本黑洞，没有给国家经济做贡献，其实是给别国经济做贡献，不值得提倡；还有的说不要把炒宝冠以爱国的帽子，与其把精力和金钱花在赴海外淘宝上，还不如把精力放在打击走私文物的行为上面，你们怎么觉得？

　　牛宪锋：现在国力不断增强，国力包括文物，经济增长了，人民富起来以后，相应的文化修养水平也要相对的提高，文物正好是发挥承载历史的功能，承载文化，承载文明，承载历史，传播文明，文化就是通过传播这样的东西，几千年来中国文化，就是通过文物，把我们的历史代代相传，如果这个文物在国外没有回来，或者消失了，我们认识不到这个价值，我们的文化就可能出现一个断层，这是一个非常危险的事情了。

　　郭翔鹤：我们要让很多国家承认我们的市场经济地位，有个网友提出的资本黑洞，是很有意思的，按我的理解，在一个市场里面，资本的流动是很正常的过程，如果是一个黑钱的话，当然是有关部门监管的一个东西，但是如果在同样的国际贸易当中，你说我这个国家，我只进外汇，不出外汇，谁愿意跟你做生意，我觉得这是一个理念上的问题。

　　主持人马骧：另外刚才说到的一点，我自己有一个感受，比如我们不说海外，流失海外的国宝，咱们在国家博物馆里已经有的东西，很多东西，我去看展览，我看底下的说明，看完了我走了，我没有留下印象，我不知道真正的价值在哪里，我不知道这个文物给我们带来什么，很多人不去博物馆，很多人去了博物馆，走马观花看一圈出来，没有留下印象？谁应该来做这个事情，让我们知道文物的价值，让我们知道收藏文物的价值和对民族的贡献。

　　潘深亮：真的是要靠各种媒体，包括电视啊，出版啊，还有网站啊，多做这些宣传方面的工作，宣传普及方面的工作。比如中央电视台二套《鉴宝》这个栏目。

　　主持人马骧：你说得没错，有一个在线的朋友说，大家那么多人看，大家那么爱看《鉴宝》栏目是冲着这个东西值多少钱去的，不是冲这个宝物的价值去的，

　　潘深亮：这是一个方面，文物价值是一个方面。

　　主持人马骧：我们应该向这些真正爱国的收藏家表示敬意，对另一方面，对文物倒卖的活动，他也不违法。

　　潘深亮：对，这是市场经济。

　　牛宪锋：淘宝团下一站目的地不是北欧

　　主持人马骧：还有网友说，你们听了不要生气，淘什么啊，要不是有国外的收藏家，这些国宝可能连尸首都找不到了，可能摆在外面放着，我们想看的时候就去看看，留在国外，我们的子孙毕竟还可以看到，比买回来几经到手之后，我们看不到得好，还有一种声音，我们去了解就可以了，去了解这里面博大精深的文化，没有必要把它们买回来，你们是怎么看的？

　　牛宪锋：这是两个概念，就是共享和共有的问题，作为一个文化遗产，中国的文物在世界上各个国家，是由全世界的人民共享这个文化遗产，但是所有权永远是属于中国人民的，如果把共享和共有两个概念混淆了，就会有这样一个想法。

　　郭翔鹤：日本人说，我们日本的东西交流给美国了，美国的东西也交流过日本，这是非常好的事情，我们就说，这个东西是你抢去的，我凭什么跟你交流，有一些是交流，我们上海博物馆也会展出一些埃及的文物，这是正常的交流渠道，但是如果是抢过去的就不在理了，所以是两个概念，不能混淆。

　　主持人马骧：我们知道这次淘宝是在日本，下一站好像也制订出来了，是北欧是吗？

　　牛宪锋：之前有很多报道，说我们要去北欧啊，有很多猜测。但是，今天我较说一个非常新的消息，也是在新浪首次发布的消息，因为这次我们在日本效果非常好，日本的收藏家还有古董商人对我们的行动比较认同，反响比较热烈，也打电话给我们，希望我们能够尽快再组织国内收藏家过去，这一次安排比较仓促，他们并没有把比较好的东西拿出来，因为是第一次去，第一次接触，第一次交流，有一些不信任的过程，现在了解了，说我们如果尽快组团过去的话，他们会尽量把一些更好的东西拿出来，甚至他们的古董商联合做一个展览，全部拿出来供国内收藏家选择，另外东京的古董博览会，还是要举办一次，我们会根据这个博览会制订一个行程，第二次去日本，效率会更高，针对性会更强了。

　　郭翔鹤：有一些经验了。

　　牛宪锋：对，我们现在也组织了藏友会，包括这次淘宝行动，中国文物回流这是一个大的趋势和方向，没有错的，我们专项基金发挥得作用，就是顺势而行，组织国内的收藏家到海外增长见识，开眼界，如果有机会，或者有能力的话，买回一些东西，当然是更好得事了，同时我们也希望，国内有更多的人参与到抢救流失海外文物的这项公益事业当中来。

　　现在虽然有很多网友对收藏家有不同的看法，但是我一个感觉，毕竟这些收藏家用他们的实际行动促进了中国海外文物的回流，已经付出了行动，已经有行动了，我希望有更多的人付出行动，用各种各样的方式，有的人没有能力去买东西，但是他可以从其他的方式支持参与进来，包括很多种。

　　主持人马骧：所以一直在行动着。

　　主持人马骧：今天关于淘宝的话题，我们讨论了很多的内容，也转达了网友的意见和建议，我知道每个人都有自己的看法，但是真的觉得，只要是对搜寻海外国宝，避免它们流失，包括能够增进中华民族的文化发展有益的事情，我们都是赞许的，谢谢三位作客新浪，下一期《锐话题》再见。