2005年玄奘之旅之大家话玄奘

　　玄奘之旅

　　王石：我出生在城市，但是对农村特别熟悉，因为我没有记事的时候我的姥姥把我带到农村，生活到4岁，然后到了北京，我童年中的北京满天都是星星。我童年的印象不管农村还是城市都是满天的星星，不觉得城市的星星看不到。这话说1997年，我从青藏线进去，半夜赶路，无意间抬头看星星觉得可以伸手摘掉，一下子想起童年。“弯弯的月儿像月船”

，即刻感到大都市随着科技的节奏，物质生活水平的提高，会发现我和自然的关系越来越疏远，也就是97年回来之后，每年都去西藏。从强迫到最后的自然而然，不去大自然两个月就浑身不舒服，但是我不会远离城市的文明到大自然，这是非常好的平衡，正是因为去大自然我更珍惜现代文明带给我的一切。举个例子，到大自然的感觉最珍惜的感觉是什么？第一不能洗澡，这才发现现代文明发明的热花洒，我讲这句话大家都理解，没有这种经历不理解；第二你到大自然，怀念什么？怀念马桶，你能坐马桶看本书太方便了，正因为到大自然才知道文明带给我什么，才更珍惜现在。我记得97年从西藏回来，回到拉萨，洗花洒的感觉，那种愉悦感，你没有体会，我是77年到的广东，那天天都要洗澡，洗的都觉得是负担，因为闷热要出汗，北方人一个礼拜，一个月洗回澡，但是在南方一个月不洗澡就知道了人类发明花洒洗澡真伟大，回到拉萨洗澡就珍惜文明带给我们的东西，有的人说你真能吃苦，我心想到大自然才是和现代文明的平衡，这哪是苦。所以今天说人和自然的关系，我觉得人已经进化到这种程度，人和自然不是矛盾关系，但是仅仅想着文明，沉溺在文明就是非常危险的。97、98年开始我生活在平衡当中，你说苦我一点感觉不到，我就先来一个抛砖引玉。

　　王小丫：我觉得大自然对我来说有一种作用，它让我放轻松的作用，有的时候在城里呆的时间长会钻牛角尖，今天在这一走，什么都不用说，你走一下，看看人家的馆长跟我说那个土堆是多少多少年前的，我觉得挺好的。所以大自然对我有一种作用，是觉得容易满足。你不会有什么烦恼，人其实很渺小，很多烦恼也很渺小。

　　曲向东：我们一路聊天，每天晚上有一个闲聊的话题。为什么？每天晚上有一个主题跟白天相关，放下城市里世俗的事情，今天晚上的主题是让我们仰望星空，谈的是自然的问题，还有信仰的问题。人们看着星星遐想才有信仰，第二天的主题是童年。后天晚上的主题是走出去，敦煌这个地方，安西这个地方是丝绸之路最早走出去的典型路子。今天晚上谈人和自然、人和信仰。为什么想起这个题目？也是和人的渺小相关，去罗布泊有一种感受，说不清楚，但是人和自然的关系，人的心态是什么样的，别看罗布泊荒凉，沿途仍然堆满了啤酒瓶，罐头瓶，现代化的垃圾，我们应该发起组织捡一下。还有罗布泊湖心的纪念碑，有北京的，广东的、还有香港的，纪念他们成功穿越罗布泊，他把态度表示成我穿越了罗布泊，征服了天险，但是罗布泊的存在不是为了征服人类，我们人类为什么要征服罗布泊？当年那是养育人的地方，是有人的地方，不管是人为的原因，还是干旱，无非是人离开了，不在那住，跟人不是敌对的关系，可是人对罗布泊用的最多的词是征服，这个词有问题，我有一个感受，罗布泊的景色非常漂亮，一望无际，湖底是大范围的盐碱壳，干了以后堆积在一起，就像是大自然的皱褶，但是石油的勘探队每隔四公里拉一道勘测线，那个好看的湖底被挖了那么多的线，非常难看，很斑驳的感觉，我们说大地是人类的母亲，这些线条、路线就像是在母亲的胸膛上画出的一道道伤痕。这些人开着现代化的越野车，听着现代化的音乐，扔着现代化的垃圾，说征服了罗布泊，我感觉不对。我们在罗布泊看了那么多楼兰人的墓地，自古以来死在罗布泊的人特别多，但是很正常，没有人觉得奇怪，这个时候感到到人实际上就是从泥土中来，然后走在大地上，到了哪一天你该离去了，你就躺在大地上，回归在泥土地中，这是一件特别自然的事情。可是现代社会觉得是我们人类征服了它。人类炫耀自己的能力，炫耀机械的能力，由于你有这种态度，对自然不是有敬畏的感觉，不是友好的感觉，我们不再是自然的孩子了，不再是自然的朋友了。我们从罗布泊出来，晚上走你看那个星星，为什么古人说是银河，像河一样泄下来，泄在地上，中国古人讲为什么讲星象学？法师知不知道星象？

　　法师：略知一二。

　　曲向东：我们曾经觉得古人的星象学是迷信，可是我们现代人有几个每天晚上躺在地上看着星星的变化？做不到。既然做不到你怎么敢说星象跟人没有关系。我们去年开车穿越西伯利亚，遥远的旅程，但对于开车来说不算什么，一个星期就横穿了大半个西伯利亚，我就想到在沙皇时期，俄罗斯的犯人被流放，他们要走着到西伯利亚去，他们往往要走上几个月甚至一年，他们对于大自然的感受和我们一样么？中医讲人和自然的关系，脚要接地气，现在坐在车里脚根本接不着地气，你也感觉不到阳光雨露洒在皮肤上的感觉，你怎么知道大自然跟你有什么关系？随着这种发展，人获得了很多知识，但是同时也丢掉了很多知识，我们丢掉的很可能是有用的知识。我们应该一方面享受现代文明，另一方面用种种方式提示自己不要忘记过去人类发现的那些很重要的东西。

　　李保刚：你要真的到了暑天在雨天里跑，这种感觉要试一试真不一样。

　　王小丫：我曾经试过，在夏天三伏天的时候，把空调都关了，在家里大汗淋漓的干活，感觉非常痛快，下着飘泊大雨，走在雨地里非常痛快。

　　李保刚：毛泽东就是非常能够在大自然当中获得能量。你看他从小就喜欢在大自然当中行走，专门在瓢泼大雨的时候去淋雨，一方面是磨练自己的意志，另一方面也是和大自然有一种神秘的关系。毛泽东长征后写的诗和长征前写的诗大不一样，因为他经过一年的长征冶炼之后调动了人极大的潜力，他觉得并不辛苦，朱德也是一样，你看朱德在长征后期写的诗，他觉得一路上风景很漂亮，很美，并不像我们感觉的那么艰苦。我自己有几个例子，平时我们做得晕头转向的时候不做了，走了，到加拿大一呆十天半个月，突然出来一个主意，我到市场里一看有问题，在北京看不出来，只有在加拿大能看出来，有问题怎么办？全部清仓，如果不在自然的情况里出不来。

　　曲向东：毛泽东每次重要的讲话都是游完长江。

　　李保刚：他这种人跟自然已经到了交融在一起才有正常的思维，这种伟人肯定是这样，有很多平常人也是，不一样，如果这个人有创造性，出来的东西是有真理的东西，我想它一定贴近自然，整天说从书本里找，伦理里推是推不出来的。

　　曲向东：李总说过一个是有意思，沙漠里实在没有水怎么办？沙地上挖一个坑把肚皮贴在潮湿的沙子上，可以吸取水分，这也是人体直接从大自然里获得能量。人和大自然之间只能实在顺应大自然的同时发展我们渴望的现代文明，这样我们才能真正获得能量。不可能是一种敌对关系，更不能动不动就征服。

　　李总：征服是不可能的。

　　王石：人对大自然就是一眨眼，反而人类要征服大自然。只能尊重它。

　　曲向东：当你对大自然采取融合，很亲近，态度对了，可能从大自然中获得一些智慧，获得一些潜能，这个也有道理，在自然中经历了历练。

　　王石：延藏法师是一个很好的例子，他从来没有走过，今天一路走在前面。

　　曲向东：他的走路姿势非常好看，是不是练过？

　　法师：我平常就是这样走路，成了习惯，我和几个同行的朋友讲，他说穿越沙漠你怎么走过来的？我首先是这样定位的，我把整个的沙漠想成寺院的一部分，任何地方都是修行的地方，佛家说人生无处不道场，这就是一个寺庙，而王总是我最珍惜的一个好伙伴，首先要有善意，他就是一个善意，他拿着GPS随时提醒我，包括今天整个活动过程中，王总以他自己的亲身体会，就是昨天晚上一句话，就是了我们所有的问题，他说“不怕慢，就怕站”。

　　王石：从你们第一次休息，我们没停一直走，结果咱们之间差了一个小时。

　　法师：我们接着王总谈他洗澡的感受和现代文明被遗弃的感觉，我个人从佛教的角度讲，因为佛教徒对这个世界的构成是地、水、火、风，意思就是说世间所有的一切，人、事、物都是由地、水、火、风的因缘而成，王总在锁阳城上很有感受，面对这些的时候我们首先敬畏自然，同时我们非常感恩，生出一个感恩的心，我们是在凭吊前人，在这个过程中自然一直为我们作证。王总今天走的时候我一直在想，我发现他落脚的时候都很轻，他好像害怕惊醒熟睡的婴儿，他能发现整个自然环境里遗留下的一些东西，有一次他走过去一个脚印，他又回来对这个脚印拍照，他对着这个脚印非常愉悦。其实我们每个人都从自己的脚印里找，就是我们活动所说的停下你的脚步，等等你的灵魂，我相信王总帮助我找到了自己的灵魂。

　　曲向东：要相信自己能踏出这样的脚印。

　　法师：人与自然在敬畏它、感恩的时候，更多是要回报自然，就像小丫说的冲进雨中，这是就是佛教所说的我见，我看，这种在大自然的冲击下荡然无存。比如说我今天晚上看到一碗开水都很感动，原因有两个，我今天竟然在这种环境下喝到开水，就是因为有诸位菩萨的神通我喝到了开水，我想到当年的玄奘大师在宿营的时候能不能喝到开水，这就是现代和玄奘时代。我相信你们晚上吃的饭一定很香，在这个过程中大家人与人的和谐，我们佛教徒有一种理念，如果你自己的心非常平静，周围的天下都会太平，我今天要感谢所有的菩萨，尤其是王总这位大菩萨，包括当地的父母官也是土地菩萨，很了不起，让我迈开了这一步，本来你们开研讨会，我这个庙中之人不知世间之事，我抱着感恩的心对大家表达一下。

　　曲向东：昨天走的时候，我们所有的人没有说什么，但是心里也没有底，我们也是头一次走，但是延藏法师说坦诚地说我没有走过，戒律里讲不涉险地，对你讲没有这么长时间走过。可是今天法师走在最前面。

　　法师：我说一下，不轻易涉险地不是怕死，这个能获得人的身体到世间走一遭非常难，难到什么程度？佛经里有一个比喻，太平洋里有一个鱼，一万年才从水里浮上来一次，刚好浮上来的时候，有一个木头，木头中间有一个洞，它能穿过去的机会是百万分之一，我们是珍惜获得生命的机会，因为人生一世，万劫不复，其实昨天晚上在敦煌山庄的时候有一个朋友的弟弟去世了，我正在诵经，他打电话，我没有接，他发短消息，我回了电话，他说他在那一瞬间接受不了，他弟弟因为心脏病发没有抢救过来，他说法师你能不能用超自然的办法让他复苏，我告诉他必须接受这个事实，因为我讲这个话不受谴责，我说应该让他安详的走好，这是对他最大的尊重，为什么扯这么远？人的生命稍纵即逝。第二个怎么办，你遇到危险并且失去生命的时候，大家首先考虑不是你怎么死了，而是说佛和菩萨不灵了，其实是你自己的不智慧导致这样的结果，让佛门招致这样的事情。法师还有什么责任？是人的天然导师，你要做样子，人家要跟你学，如果你有高强的武艺，没有造成什么问题，但是给别人带来了灾难，甚至不可预想的后果，我们不仅要对自己负责任，要对佛教负责任，也要对所有的生命负责，当然能不能做到？我不能讲。所以我补充这么一句。我不希望我个人的生命让佛门招致羞辱，包括让诸位承担一种罪孽，这个事情就麻烦了，或者乱了你们学佛的念头，到底灵不灵是因为有这些大菩萨。

　　李保刚：延藏法师说得好。

　　法师：我跟玄奘法师都有共同的信仰，我们都是释迦摩尼的徒弟，我们都追求真理。

　　王小丫：你越成熟，越大，经历的事情越多，就会放弃很多事情，无所谓，我不想要，我无所谓。我想问个问题，我不知道放弃和放下的区别在哪里？我想听听各位的高论，你们认为区别在哪里？

　　李保刚：放下还要拿起来，放弃就是扔了不拿了。但是放下的东西你再拿起的时候已经变了，你想这个问题放下再想想，它更接近真理，更接近现实。

　　曲向东：我跟一个人谈起放下，他说好，佛教讲的拿起放下，该拿的时候拿起，该放的时候放下。王总你的手机再响就没收。

　　王石：做个解释，我们做一个行善的事情，跟自然相关的话题。

　　张明正：这里面有一个时间的区别。放下就是放下以前的事，而放弃是放弃未来。

　　曲向东：对。玄奘走的时候放弃的是他已有的名和利，那是当下之前的东西，但他永远没有放弃的是取经求法的使命，这是面对未来的。

　　周国平：我倒是觉得这两个词是一个意思，放下也好，放弃也好，放下一样东西是为了一个目的放下一个东西，我的理解放下可以说有三个层次，其实我们活在这个世界上，习惯得到和占有，对放弃、放下不习惯，但实际上觉悟也好，信仰也好，其实都是关系到放下的问题，首先就是要放下那种世俗的名利，放不放下有一个选择的问题，第一层是放下名利，然后回归事业，我们经常做的事情未必是真正的事业，未必是按自己的本意做的，有很多诱惑，很多诱惑造成我们做的事情，让我们以为这是事业，把我们的生命浪费掉这里面，其实是因为名利的诱惑做的事情，要把这一部分放下，然后集中做自己的事业。第二个层次是放下事业，回归自然，实际上写作的时候并不是我做的事情，是事业支配我，我成了事业的奴隶，成了工具，成了习惯做这件事情，并不是把我自己实现出来了，所以第二层就是要放下事业，真正做自己的主人。王总的事业做的很大，他会知道更想要什么，他这点做得非常好。玄奘法师做得非常好，他在出发以前，到了四川已经是名满天下了。其实有很大力量把他留住，但是他不要，他知道自己真正要的东西，高昌王要把他留下做当地的法师，他不做，他知道怎么做。所以要放开事业，回归自然。第三层要放下自己，回归佛，回归上帝，用我们的语言是回归自然，这几个含义一样，可能这层放下是最困难的，但是可能这是每个人要面临的，你放下了名利，你还有事业，你放下了事业你还要实现自我，但是实际上你的自我从哪里来要回到哪里去。最后要回归什么？这一点迟早要解决，所以要放下自我。

　　曲向东：放下自我是最难的，非常不容易。

　　法师：因为放下是佛教的术语，根据我个人这么多年学佛的体会，我感觉到有这么几点，受周老师和诸位的启发，我报告一下。首先我谈一下放弃和放下的关系，如果放下了必然有放弃的行为，如果放弃则不一定放下，这是我要表达的东西。第二，放下是针对自我的，放弃是针对外界的，凡事以我以外的叫放弃，对自我叫放下，对象不同。第三，放弃和放下有一个不同是责任，放下还要负责任，放弃不必负责任。第四，放弃是一种割舍的行为，是被强迫的，不是自觉的，也不是自愿，是策略性的，是方法的；而放下它是主动的，自觉的，自愿的，智慧的，它是境界，代表一种境界。这是我刚想的一些。

　　李保刚：我们今天放下什么，我们放下的是手头的工作，不能说把手头工作放弃了。

　　法师：但我们不能藐视放弃的作用，根据佛教修行的方法，放弃是为放下服务的，连放弃都不会的人一定不会放下，但放下的人绝不会轻易放弃。

　　李保刚：法师说得高，当年打延安的时候，毛泽东说我还要回来，这是放下，不是放弃。

　　刘东华：一个是向东出的题目好，一个是两个主持人，再就是这些各方的高人，尤其是年轻的大师，我本来想多听，但是我是明天的飞机，从这走很麻烦，可能我要跟李总一块，这要放下，跟着李总走，我简单说一下。放弃和放下延藏法师已经总结很全面了，但是用我的语言是有差别的，放下是心态，放弃是放弃具体的东西，是两种东西，一个是放下心态，放下实际上是为了更好的东西，而且是积极的，放弃是把有些东西扔了。再一个放下更多是战术层面的，放弃如果是战略上放弃太可怕了。昨天王总说了一句话，不怕慢，就拔站，我们经常听，但是延藏法师听进去了，他听进去了就坚持了，因为人生的信条，正确的信条千千万。真正的成动着有一个特点，“简单”，在战略上极其简单，在信条上极其简单，就是抱着一个信念要走完这条路，这是心中有东西。其实玄奘法师走这个路不是为了通过走这个路证明什么，而是到西天取经。去年万科二十周年，通过这个活动我让对他和万科有了更深的了解，已经说你王石不行贿怎么可能，你在中国不搞小动作，他其实在战略上想得很清楚，行贿一时一地可以受益，但是长远看风险越来越大，不行贿，按照个人的信条做，刚开始很难，一般人不敢这样，就是他不相信自己能走出这样的脚印，他随时可能放弃，而王总对自己的人生是有把握的，他坚信自己能成功。

　　王石：我插一句话，我没有把握，但是留了后手。

　　刘东华：你当时跟我谈鸡饲料的事，当时我没有跟你事，我跟朋友说，王石就是这种人，他如果得意洋洋跟我说赌鸡饲料赌输了，有很多做企业的跳楼为什么？因为他不相信自己，实际放弃有的时候需要大智慧，有的时候该舍就得舍，你当成战术上的放弃，战略上赢得更多，但是这种放下我觉得需要智慧，昨天路上王总帮助我分析我，我已经痛苦好几年了，我现在需要智慧。实际上真正有价值的人生不管是悟道还是做事都是修行，我最近对自己的人生做了四个阶段的划分，大家可能看了“天下无贼”，里面有个傻根，我把自己比做傻根，傻是没有经历，缺乏阅历，根是什么？根是对美好世界的追求，我用了42年的人生走完了自己人生的第一阶段，是傻根阶段。第二个阶段我觉得是共性的东西，但是是从我身上悟出来了，我觉得是慧根，天下是有贼的，我们深信自己有智慧，用人格能解决一切事情，现在知道不够，仅仅用人格，有的是高风亮节，或者善良，远远不够，这个世界需要智慧，我原来提出一个问题，包公的脸有多黑，他砸黄亲国戚，他还做官。因为人生绝大部分人在第一个阶段，一辈子当牛做马，被别人奴役，一部分人觉悟了，一部分人变成了坏人，把做好人的教育扔掉了，脸皮一抹做个小人真快活。还有变成玩世不恭的人，这个世界就是这么回事，如此而已，把信念和信条放弃了，所以他们到不了慧根的地步，要做好人要做强大的人，要做善于面对负责社会的人，能够面对各种问题，所以慧根我觉得是个尖，我要用5到8年完成第二个阶段，我用个慧根是佛家的词，但是我是根据自己生活中的体会来表达这个事情。第三个阶段伟根，如果傻而慧，不但傻对信条能坚持，而且能有方法，就能成事，什么叫伟？就是规模上的扩大，空间的延伸，把事情做大，这就是伟，我用5到10年完成第三个阶段。第四个阶段，当然这是人生目标，42岁的人谈理想，但是我这么看就是这么做的，我已经修行完第一个阶段了，第四是圣根，我觉得总结自己42年的人生。开窍是一点点的，人和人不一样，我是说自己，有的人20岁傻根阶段就结束了。我把自己一点人生的心得在这贡献给大家，我非常抱歉，先走一步。

　　曲向东：明天早上你就飞了。

　　法师：你是我们的福根。你把我们放下了，把活动放弃了。

　　刘东华：没有放弃。我现在太舍不得了。我提出一个邀请，像王总经常参加我们的活动，李总是我们的常务理事，我们每年最大的活动是年终的企业年会，我邀请延藏法师，李总来，向东和小丫一直在给我们做贡献。

　　曲向东：大家谈了一些之后的一个月，在去世俗之间纷扰一回是另外一个感觉。

　　曲向东：佛学讲得更多的是人生的一种道理。

　　法师：新文化运动我个人认为是从1893年毛泽东的诞生和过世一直处在新文化运动，这样导致了文化的断层和教育的对接，现在怎么办？我们反回来看传统文化，包括佛教，无论是道教还是儒家，还是佛家，所有服务的对象都是人，有了以人为本的基本概念以后，你去认真体悟和接受它很多东西，对人非常有意，过去我们改造自然，与天斗，与人斗了，现在反回来考虑斗的过程要考虑以人为本。

　　曲向东：实际上就是一回事，所谓什么态度，就是对人的结论。

　　法师：过去人说天上一颗星，地上一个丁。我能进入到这个节目组来这都是进步，很难想象过去作为央视这样的主流媒体，作为杂志社，王总这样等等都是主流体系，包括我们的张老师，包括周老师，这都是文化的主流体系，包括台湾的张总，都是我们工作的主体，我们的任务是把你们弄到这边来，就在忙这件事，当然我是做比喻，两岸之间不是有张床吗，要把这张床搬开，说句实实在在的话，跟佛教徒很直接的关系不是很近，但是应你们的邀请，经过协会的安排，让我进入到大家这，说明有进步了，我非常高兴，当时出发的时候我还跟安西县领导说，玄奘大师是偷渡离开大唐的，而今天是安西的领导送我们出城，这就是时代的进步，玄奘精神体现的胸怀在当代已经在充分运用，这不是每个人，是所有的人都在往这个方面努力，这个很好办，今天晚上我很受感动，王小丫提了一个非常好的题目，放弃与放下，我回去要做一个大文章。

　　李保刚：这个题目是很有意思。

　　张维迎：放弃，大家可能是从消极的角度考虑，最大的麻烦是抵挡不住一些诱惑，哪些该做，哪些不该做，放弃了很多东西其实也是积极的，这就是人生、事业什么东西是你最重要的，我还有一点感受，我们搞经济的不太讲悬的话，讲的都比较具体。

　　曲向东：所以只有张老师找到了开元通宝。

　　法师：那我要摸摸你的手。

　　张维迎：我自己觉得玄奘西行取经的过程非常重要，修行的过程很重要，我想不通，孙悟空那么厉害，背着师傅过去就行了，不必要千山万水的。

　　法师：我们的观点不一定正确，是这样说的，无论是孙悟空还是沙河尚还是猪八戒，包括白龙马，在西游记的小说里是非人类的，是神异世界来协助唐三藏完成这个使命，这个责任重大到什么程度，是非人类的超自然的力量不能承载的事物，必须由人类自己独立完成十万八千里的历程，让他探索真理，发现真理，维护真理，然后传播真理，这不是孙悟空办不到，他确确实实办不到，加入他去取经，唐僧做保障工作，他能取回来吗，他取回来了也是猴经，所以猴是完不成任务的，猪八戒很善良，他始终想回高老庄，如果让他取经他可能就回高老庄了，让沙河尚取经他会想回天界，白龙马是想早一点修行完成立一个家庭，他是被迫脱离了这个家庭，当时他受到迫害，他父亲没有站出来，而是站在天庭的角度伤害他，他要完成个人的理想，我们把这个使命交给这四个人完不成，唐三藏解放了孙悟空，又解放了猪八戒，解放了沙河尚，解放了白龙马。解放孙悟空是悟空，猪八戒是悟能，他本性很善良，这个组合其实是非常合理，也很和谐的，但是我们不能忽略他的领导地位，他是为人类服务，他是为大唐的众生取得真经，如果孙悟空背着他一个筋斗云也翻不起来。有一个朋友问我他们三个这么厉害为什么不让他们把唐僧抬起来放在云上去取经，我当时没有细想，这是站在西游记的角度。当时我掌握的史料，在唐太宗这个时代，整个亚洲的板块上有三个非常了不起的帝王，他们都完成了自己的统一大业，一个是印度的戒日王，还有可汗，还有中原地区的唐太宗，三个帝王都想做领主。唐三藏当时去取经唐太宗是不让他去的，因为唐僧本身就是高级的情报员，如果把这种情报散出去对大唐非常不利，这是我的猜测，很多人把他留下的程度是想了解唐朝的情况。当初唐太宗知道他取经回来后，马上见面就给他任务，把沿途所见，写本书让大家看看，其实就是把你知道的，所有的情报写个报告上来我看看，而後就是《西域记》换来了大慈恩寺。

　　曲向东：对玄奘更深刻的理解是那天吃饭的时候，张老师什么叫使命什么叫愿景，我也区分不清楚，但是玄奘的事情点拨了我，玄奘的愿景，他非常清楚自己的愿景，使命就是他为了完成愿景该做什么事。有了使命就有了战略、战术。他给自己定了小的使命去取经，这以后的战略都是为这个使命服务的，包括为什么跟这么多帝王？很多人认为不跟帝王把关系搞好，其实很多人对他有问号，为什么一个佛教徒给唐朝的皇帝写这样的书，但是他们又不想，这就是一个策略而已，就跟刘东华讲的慧根，就是这个问题，为了大的使命完全可以做这样的事情，他知道自己这辈子来干什么。

　　法师：唐三藏当时在佛教非常受排斥，跟皇帝走的近的和尚都不受欢迎，有一个和尚叫道远，他的地位非常高，他死了之后皇帝没有上朝七日，但是佛教界一直不认同他，就是因为他参合政治太深，是怕给佛门带来灾难。唐太宗也不太相信他，你在外面那么受欢迎，背了一卷子我们不认识的东西，说是宝贝，还要教化我们。

　　张维迎：你的战略讲到什么程度合适，任何人都可以为自己的行为辩护，这个战略导什么程度上才不失去自己的原则和信念这个非常重要，我们现在谈近代的人，周恩来，怎么评价这些人。

　　法师：而且当时唐玄奘回来之后，有身份非常高的孩子出家协助他，我认为唐三藏是对的，因为任何时代宗教的主体必须跟当时的主流体系相同步，不然这样不符当时的社会主流方向就会被淘汰。今天我们在这个时间去走玄奘之路，探索玄奘精神，包括今天晚上大谈特谈人与自然，谈放弃和放下的区别，讨论使命和愿景之间的关系，题目很好，我回去试一试，这就是一种互相的交流增加我们的思想，这个太了不起了。

　　法师：玄奘回去以后带的宗教理念，带来了新思想，新思维，这些要得到皇上的支持，得到支持就意味别人得到打击，第二是政治利益划分的问题，信仰跟别的不一样，信徒才是最重要的，群体是非常重要的，没有人才梯队，没有市场，就是再好的产品也推不出来。虽然他的思想很和，他没有自己的人才队伍，他回来的时间很短就去世了。

　　张维迎：衡量一个思想家，什么是思想家？就是嘴碎他的人有多少，这个是看不到的，有的是几百年之后才受到人们的敬仰，思想家的成功跟企业不一样，企业如果在短期内不能信誉度就起不来了，思想家就像水一样渗透在地下，谁也看不见，到了几千里之后它又冒出来了。

　　法师：今天反回来看玄奘大师，他的思想很对，他的眼光预见了2005年的我们，这种思想的继承和发扬太重要。我们刚才说的影响是普通性的，禅宗是佛教中国化，重要佛教在中国，这个很了不起。

　　张明正：我用三十秒钟给你们变一个模式。

　　曲向东：今天的座谈会结束了！谢谢！

　　曲向东：很多历史细节是好想象的，史书记载不太详细，很多东西要靠想象丰富它，你会发现很有意思，玄奘一定是通天的人，我估计有点道理，他一定有这些，我没有记下来，他临终前专门把他叫他床前嘱托后事，他死了以后长安附近的为他送葬的达百十万人，光在他的墓园守的人有三万人。

　　张维迎：他坚信一个东西，他一定要完成这个使命：

　　曲向东：我打断一下，有的人说西游记是人生哲学，孙悟空一下到了西天就可以取经，玄奘很清楚这点，玄奘是一个肉眼凡胎他为什么有这样的徒弟，实际上玄奘很确信他看过去了，就像回北京我知道家，有了

　　李保刚：我们是个契约，有个契约是无字的，你老找不到那个尺度就是有字的契约。