陈水扁不算名嘴 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年05月15日18:45 《环球》杂志 | |||||||||
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陈水扁不算名嘴 《环球》：辞职以后，就开始筹建新党了？ 郁慕明：辞职后我去了美国，当我从美国回台湾后，赵少康、陈癸淼、周荃几个人已经想好了，要脱离国民党，成立新党。征求我的意见，我说可以啊，不过这是很辛苦的事，
《环球》：新党反“台独”理念是一开始就确定的吗？ 郁慕明：1993年新党一成立就提出“反台独、反黑金、反特权”。我们在国民党时就是打“台独”的，当时党外一些人一天到晚都说台湾一定要“独立”啊，我跟陈水扁公开辩论“统独”问题，现在还有录影带。 《环球》：结果怎么样呢？ 郁慕明：他口才不行啊(笑)。 《环球》：可一些台湾媒体称陈水扁做过律师，口才很好啊。 郁慕明：我们那时被列为“名嘴”的人里边没有陈水扁。后来不一样了，人家做“领导人”了，不好也好了(大笑)。但是我们客观来说，论口才，他不如谢长廷，谢长廷的反应快，不过谢有个弱点就是刻薄一点，用词尖酸。陈水扁经过这么多年的磨练当然也长进了一些，但再怎么样，我认为他口才还是不行的。 《环球》：苏贞昌怎么样？ 郁慕明：口才有各种各样，苏不是大是大非的辩论的口才，但他讲话语言甜美，有场面上的口才，那种话我不太会说。 《环球》：您对游锡堃印象如何？ 郁慕明：他的学历根本不行，是后来做省“议员”时念的。人家教授看他的面子随便让他过关的。 我认为做一个领袖要有领袖的气质，还要有内涵，游的内涵不够。通体来说，民进党的领袖人物都没有国民党的优秀，看看连(战)先生就知道，连先生的气质多好。 马英九是“大中国主义者” 《环球》：看得出来，您很激赏连战先生，那么马英九呢？ 郁慕明：马英九是学法律的，和陈水扁一样。但是马英九的家庭背景是非常讲究原则、爱惜自己羽毛的。马英九父亲传统文化底子比较深厚，从小家教很严，所以马英九深受传统文化熏陶，道德标准很高，民族观念非常强烈，他基本是一个“大中国主义者”，在反“台独”上面他是没有任何疑问的。 《环球》：我记得，您去年访大陆时，曾提出“一中两制”之说，具体内涵是什么？ 郁慕明：“一中两制”其实就是“一国两制”。但不能说“一国两制”。因为对台湾某些人来说，他不接受。“一中两制”就没有人挑战我了。从老蒋时代我们就一直说是“一中”啊。 中国、美国都在布局 《环球》：谈到对中国统一的影响，美国是其中最主要的因素之一。3月份马英九访美，您从中观察到了什么吗？ 郁慕明：美国对台湾也好，对大陆也好，他永远的基本原则就是要有利于美国国家利益，有利的他才做，任何有损美国国家利益的，都绝对不做，这就是老美。 所以美国人现在看陈水扁和马英九，当然喜欢马英九，因为马英九比较中道，陈水扁瞎搞，根本不知道天高地厚，他和老美讲话也不守信用，美国人是不喜欢这套的，马英九到底在哈佛呆过一段时间，摸老美摸得很顺的。 《环球》：刚结束的“胡布会”，您怎么看？ 郁慕明：美国还是留一手。美国不希望两岸之间有变化，影响他的布局，现在是因为别的地方没有布好局，所以也只好说你们安稳一点不要给我出状况，一旦布好以后就要整你了，他要防大陆、围堵中国，他一定要这样做。 《环球》：您如何看待促进“统一”？ 郁慕明：如果时间太长还不统一，那30年后台湾下一代根本不晓得自己是中国人了，台湾的历史地理教育对大陆一概没有概念。 陈水扁等人一直说要用时间换空间，当年抗日战争是用空间换时间。但天下事人算不如天算，陈水扁有算到他今天被大家唾弃吗？他想美国布好局就对他有利，反过来，美国布局，大陆就不能布局吗？布什的上一任对台湾的支持多厉害，现在呢？从比较式来说，现在布什已经软弱了，相反，大陆越来越轻松了。 叶落要归根 《环球》：您有一句话令人印象深刻，您说要做堂堂正正中国人，快快乐乐台湾人。有人认为，从目前形势看，因为不统一的缘故，这两者之间似乎有矛盾。 郁慕明：现在台湾人不快乐，甚至大陆人在世界上越抬头，台湾人就越不快乐，因为大陆在世界上的分量越重，台湾就越被边缘化了。 今天台湾和大陆形势完全扭转，过去台湾是充满信心，现在台湾是一点信心都没有，从陈水扁开始就没有信心。 像去年连战先生在北京大学演讲，那次很精彩。连先生在台湾演讲是要念稿的呀，奇怪了到这里就不念了，而且讲得很好，台湾人都说连先生出乎意料。我觉得很好理解，这是一个人的信心，他回到这里来气度大了嘛，到这里不是原来的他了，不是生活在台湾的是是非非里，眼界开了嘛。 《环球》：您现在经常到大陆这边来，是不是也厌烦了台湾的气氛？ 郁慕明：是啊，台湾现在搞得乌烟瘴气，心胸越来越窄。我是坐不住的。 我最近到大陆哪里都会有启发。到了河南去看黄河，黄河边上拉个红布条“得中原者得天下，游中原者知中华”；到了关老爷庙里春秋楼，一看，心境真的不错，做人要“志在春秋功在汉，心同日月义同天”，这个气魄，你叫陈水扁看，他还看不懂(笑)。 我到重庆湖广会馆，看到门口的对联太好了，“是是非非，恩恩怨怨，来来来，认认真真想想事；忙忙碌碌，暮暮朝朝，坐坐坐，潇潇洒洒宽宽心。” 我走过一路，看到跟我符合的，我就记起来，也记得住啊，假如和我的调调不一样我就记不住了(笑)。 《环球》：我们知道您今年已经66岁了，古语云，叶落归根。您有这样的打算吗？ 郁慕明：我现在也是“台独”，在台湾独居(笑)。 我父母一共生了17个孩子，我是最小的。我儿子女儿现在都在上海经商工作，我还有姐姐，家也在上海。我现在经常去上海。以后我也一定会叶落归根，当年我爸爸把我带去台湾，现在我把我子孙带回大陆来。 (感谢新党创始人之一、台湾贤德惜福文教基金会董事长、知名人士周荃女士的鼎力帮助) 《环球》杂志授权使用，其他媒体如需转载，请与本刊联系。 |
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