评价农行2004年度资产负债损益审计结果

审计署署长李金华做审计报告
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王秀明做客会客厅

主持人董倩

　　主持人：王司长请您给我们解释一下，一个时间上的安排，因为今天是6月27号，李金华审计长今天下午向全国人大常委会做了年度审计工作报告，就在昨天审计署的官方网站上公布了这样一个公告，就是中国农业银行2004年度资产负债损益审计结果的公告，这个时间上的安排是你们刻意的吗？

　　王秀明：也不是刻意的，因为农业银行审计刚刚结束，把这个报告报到国务院，把主

要问题，我们按照审计程序，审计决定，审计报告就出了，刚好到了要公告的时间。如果今年的报告不是因为《审计法》进行调整，还要报告农业银行，还要报告企业的审计，有可能我们就推迟一下公告，还是要公告，可能时机上适当推迟一下，也有可能的。

　　主持人：您怎么评价农行2004年度资产负债损益审计结果的这样一个公告？

　　王秀明：这几年我们每年对一个专业银行进行资产或者损益的审计，揭露的问题基本上都差不多，和前几年对其它银行审计都差不多，只不过是农业银行可能更多是分支机构在基层，在县、区，所以问题发生在基层的可能性更大一些。但是问题的严重程度、表现形式应该和其它银行基本差不多。

　　主持人：人们会更多地关注农行的违规情况，因为它发生在今年的审计年度工作报告之前的一天。

　　王秀明：刚才我解释了，应该是，如果报告没有变，还要写农业银行这块，我们可能不会在这个时候来公告了，等这个报告完了以后再公告，也有这个可能。

　　主持人：今年的年度审计工作报告的这种方式，这种写法会不会成为以后每年的年度审计工作报告的一种基调？

　　王秀明：从内容上说应该以后按照这个路子来写，《审计法》明确规定，预算执行审计情况作为重点，企业、金融、经济责任审计基本上不作为重点，刚才我也介绍了写法上、结构安排上，今年我们是进行了尝试，总体上应该不会大的变化，但是每年度可能在一些局部的地方还要调整，还要不断地完善，逐步把《审计法》修订以后的要求，把它总结成一些规律性的东西，逐步完善。

　　主持人：从今年的这份年度审计工作报告上，能不能看出未来一段时间的审计工作的重点将会发生一些变化？

　　王秀明：应该说这个重点应该要适当有所调整，刚才我介绍，政府审计机关应该是财政、金融、企业、经济责任，这是我们的主要任务，其中财政应该是我们的最基本的职责，或者说是我们政府审计的一个永恒的主题，在世界其它国家也是这样的。这次《审计法》提出要把预算执行作为重点，预算执行主要就是财政审计，所以我们审计机关在力量安排上，在工作重点的计划上，应该是把预算执行审计更多地安排一些力量来进行审计，满足修改和审计法人大提出的要求。但是其它审计也是我们的重要职责，还是会审计的。

　　主持人：您做了多少年的审计工作了？

　　王秀明：应该说20年刚好。

　　主持人：这20年审计工作做下来，您觉得审计工作好不好做？我之所以问这个问题，我是联想到几年以前李金华审计长在接受记者采访的时候，他说他觉得他的部下们都很难，您有没有感受到这种难？

　　王秀明：应该说难是有的，但是逐步在好转，刚开始审计机关成立的时候，去审哪个单位都是进不去的，人家没有接受审计监督的意识，觉得审计来就是挑毛病的，防鼠防盗防审计。再过几年，大家接受了审计，但是能不能处理问题的时候高抬贵手，提出这样的一些要求，这样也是经历了几年。慢慢处理到位以后，大家又接受了这样一个事实。再后来就是处理可以，你们的报告别向我们的领导、政府报告，这样影响我的政绩，那几年说情的更多地说我愿意接受处理，但是别向领导报告，这个过程持续了几年。从2003年左右，我们推行审计结果公告制度，大家的观念又变了，内部通报给领导也无所谓了，向社会公告是比较丢面子的事，所以希望别点名，别公告他们。但我们通过这三年以后，大家对审计结果公告慢慢又习惯了，我觉得这是一个过程，要是让他自觉地接受监督和公告和向领导报告，可能是不现实的，但是通过我们审计坚持不懈地推进，循序渐进地推进，大家逐步在接受这个意识，所以社会公众给予的监督是最大的支持。

　　主持人：您在参与写这份报告的过程中，您感觉这个工作好不好做？

　　王秀明：肯定有难度。

　　主持人：难在什么地方，难在哪儿？

　　王秀明：原来点问题那种方式，因为报告的篇幅有限，容量非常丰富，你点的问题要有代表性，前两年审计力度很大，点一类问题，下面有好多案例，你选哪个，怎么选，有的时候选不下去，觉得不公平，点了这个，那个部门同样的差不多，为什么不点它？挂一漏万带来的弊端。

　　主持人：我现在能理解为什么您会说点了一个单位的名字，其它单位会觉得不公平。

　　王秀明：因为一类问题里只能点一个例子、两个例子最多，但是同样类型的问题，实际上我们掌握的很多，权衡比较也是一个难题。

　　主持人：王司长，您觉得今年这份报告面世之后会引起什么样反响？

　　王秀明：这个我没预测，但是第一印象刚才说了，感觉不太过瘾，过多的点名这种情况少了，通过今天这个解读，我想大家慢慢地能够更加喜欢现在的报告。

　　主持人：一个是领导对这份报告的评价，一个是民众对这份报告的评价，你们都关注吗？

　　王秀明：应该说都是关注的。报告不是审计署，也不是审计长去做报告，应该是受国务院委托，向人大常委会做报告，社会公众对这个报告的关注，同样我们也在关注这个问题。我们审计长有一个观点，审计是国家民主法制发展到一定阶段的产物，没有民主，没有法制就不可能有审计。同样我们的审计反过来是促进国家民主与法制进程的一个重要工具，就拿审计结果公开来说，通过公开发挥舆论和社会公众监督的作用，推进这些问题的解决，推进国家从制度上、从法律上解决这些问题，实际上也是对国家民主法制进程的一个加快，所以通过一年一年的报告，向社会公开，除了促进被审单位整改，除了引起大家的关注，我觉得更多的应该是推进各部门依法行政，推进整个国家民主法制进程更加深远。

　　主持人：你们在起草这份报告的过程中，肯定要考虑一方面是不是能够符合全国人大常委会的要求，另外一方面，广大的社会公众是不是能对你们写出来的这样一份报告感到满意。

　　王秀明：这两个我们一般都要考虑，因为我们这个报告主要是向人大常委会来做，受国务院委托，所以报告的直接对象是人大常委会的组成人员，所以我们一般在这个报告起草过程中，和他们的专门委员会都有沟通，他们在上一年的时候对下一年的报告还有一些要求，我们都在及时地掌握，尽量为人大做好服务，满足他们的要求。同时这个报告因为现在第一时间要向社会公众公开，当然社会公众满意也是我们成功的一种体现，也是试图在做这个，但今年这个报告大家的印象，点名这种情况少了，可能不过瘾，我觉得也可以理解，但是我觉得作为一种常态，随着时间的推移，大家慢慢会接受今年这样的报告，应该是效果更好。

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