我不认为中国有什么威胁

日本前首相村山富市做客会客厅
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村山富市

葫芦岛百万日侨大遣返60周年回顾暨中日关系展望论坛

　　主持人：您觉得您之后的历届日本首相都很好地遵循着村山讲话的内容吗？

　　村山富市：我觉得大家没有偏离这个方向，但是语言这个东西有必要用行动去表示。我觉得大家应该遵循这个谈话的宗旨，同时用行动显示出来，而不仅仅是用作表面文章。

　　主持人：村山先生，我看您1995年的“8.15讲话”，其中有一点说到，重要的是日本

要同这些国家，你是指亚洲国家，建立起基于深刻理解与相互依赖的关系，一个是深刻理解，一个是相互依赖，你觉得这十几年有没有做到？

　　村山富市：我认为战后日中走过来的道路，我们回过头来看，比如这些友好合作的声明，以及友好条约，1998年的时候江泽民国家主席访日等等，我们当时提出了共同宣言，从这些行动上来看，我觉得还是能够维护这样的关系。今后在中日之间，我想经济方面的关系是不可割舍的，每年有四百多万人进行人际之间的交流，同时我觉得日中友好之间的宽度增加很多。然而让人遗憾的是，政治上的关系有一些不太和谐，对于政治上的不和谐，日本大多数国民也非常担心，我本人也非常忧虑。

　　主持人：村山先生，我还是想跟您探讨一下，当时您在发表村山讲话的时候，当您说出了深刻理解和相互依赖这样的词的时候，您对这两个词的理解又是什么？

　　村山富市：深刻地理解，我觉得理解肯定会有一些不同，应该更加加深深刻地理解，我认为这是第一重要的，尤其是对于过去的历史应该有一个共同的认识，共同的理解。中国有句古话叫前事不忘后事之师，我觉得历史也是非常有分量的，我觉得历史是非常重要的，应该能够相互理解，共同拥有更深刻的理解，我觉得达成共识是很困难一件事情，但是为什么日中之间总有一些问题，有很多不同呢？我觉得理解和加深友情这是第一步的，应该积极地共同努力，加深这方面相互之间的理解，这是我要考虑的。

　　主持人：中日之间应当处在一种什么样状态的时候，能够称得上我们相互理解了？

　　村山富市：比如我们共同研究历史、交换意见和信息，增加沟通，需要付出各种努力。

　　主持人：对同一段历史，不同的国家会有自己不同的立场和视角，您觉得中日之间这个战争史上的问题，中日之间有没有可能达成共识，对于历史理解的共识？

　　村山富市：完全达成共识，这一点是很困难的，但是加深共同的理解，我想这一点能够做到。即使我们有很多问题不能百分之百地达成一致，但是如果能够理解双方为什么有差别，也是很重要的。为此我们应该互相努力实现这一步。

　　主持人：在您做首相任上的时候，实际上当时就有中国威胁论这样的一种说法了，但是因为当时您是首相，您把这种说法给压制下去了，为什么这么做？

　　村山富市：我觉得那是错误的说法，不要认为中国有威胁，相反中国GDP的增长速度是9.4%，加上中国2008年还有奥运会，2010年还有

　　1972年中日邦交正常化以来，中日关系在各个领域取得了很大的发展。到今天为止，中日之间结成的友好城市已经超过200对；中日之间的文化交流、科技交流、学术交流以及各种合作已经非常的频繁。特别是日益扩大的两国经贸关系越来越密切，长期以来中国一直是日本第二大贸易对象国，日本也长期处于中国最大贸易国地位。2002年中日双边贸易额比1972年增长了92倍，达到了1016亿美元；2003年双边贸易额是1300亿美元；2004年双边贸易额达到了1700亿美元，中日双边贸易额一直保持着高速的增长。

　　但是2005年中日双边贸易额为1844.1亿美元，与2004年相比仅增长了9.9%，增长幅度比上一年回落了15.8个百分点。

　　中日之间的政治关系近几年出现复杂局面，各种摩擦、磕磕碰碰时有发生，有学者形容目前中日关系处于低谷状态。2005年中日双边贸易额增长幅度的下降，是否是受中日之间的政治关系影响呢？

　　主持人：村山先生，您怎么评价现在中日之间这种政治上的关系，有学者认为现在中日之间的政治关系是处在不正常的状态，或者说中日之间的关系处在一种低谷的状态，您认可这种说法吗？

　　村山富市：我不认同这样极端地把日中关系说成是最低的低谷。在战后，我们建立了战后的日中关系，尤其是我们的一些老前辈们，他们经过了千辛万苦建立起来这样的日中关系，我觉得这是非常重要的基础，在这个基础上，现在有一些成为障碍的地方，有一些观点不一致，有一些不自然，我们觉得应该给予克服。

　　主持人：一个非常有意思的现象，就是中日之间的政治关系处在这样的一种状态，但是中日之间的经济关系却是逐年变好，我就拿一个数字来说，日本对华投资是逐年在增长，2005年度，日本在华投资的数字是65.3亿美元，这样一个数字比2004年增长了20%，可能很多人都会问，既然中日之间的关系，政治关系处在这样一种状态下，为什么有那么多的日本商人愿意到中国来投资，中国的什么吸引了日本人？

　　村山富市：我觉得首先在经济上，双方都是相互关联在一起的，中日之间经济上的连带对两国都是有好处的，这是非常必然的，日本的投资进一步地向前发展，增加，两国之间的经济进一步向前扩大，我想这是必然的现象。

　　主持人：为什么中日之间的政治关系处在这样一种状态下的时候，经济关系，比如说投资，为什么还会逐年增长？

　　村山富市：日中关系非常重要，大家都充分认识到这一点，有这样的基础，所以在这个基础之上，日中之间的交流也是不可缺少的，进一步地向前发展，进一步向前扩大，我觉得这是一个自然的趋势，这是我的想法。

　　主持人：针对日中两国的政治关系处在这样一个现状的时候，会对经济关系产生影响吗？

　　村山富市：如果这样的政治状况持续下去，中国人对日本将会抱有一种什么样的情绪呢？我觉得不能说会对经济没有任何影响。我想说的是，中国进一步向前发展也是对日本有好处的，日本发展好，也对中国是有好处的，我觉得我们应该共享这种利益。在这个基础上，我们进一步相互理解，相互共生，在经济上、政治上，在各个领域，我们都是很有必要这样做的。就连东盟各国也很关注日中关系的发展，大家都非常担心日中关系变坏，所以日中关系应该在这个基础上发挥出它应有的作用。

　　主持人：您大学的时候学的专业是政治经济学，过了这么长时间之后，您又搞了一辈子政治，在82岁的一个年纪，您怎么去理解政治和经济的关系？

　　村山富市：我认为经济是自然的，根据需要进行流动的，对此我并不担心。但是政治关系，像现在这样不自然的状况是非常令人担心的，我认为这种担心早晚会成为一个政治问题。我想通过双方的努力，一定会解决好这里存在的问题。

　　主持人：如果要是改善目前的这种中日关系，您觉得中国和日本都应当做些什么？

　　村山富市：当然有很多的领域了，在各个领域进行交流这一点是最重要的，现在日本的城市和中国的城市建立了很多友好城市，就像网一样，同时正在扩大，像现在这样的交流关系。日中之间关系的基础是通过双方的力量构筑起来的，所以对于政治的影响也是很大的，我觉得双方如果能够做到通过交谈，通过协商来解决问题，那就太好了。今后日中朋友，或者日中之间年轻人的交流，我觉得应该进一步加深、加强。

　　主持人：村山先生，您在几十年的从政经验中，您觉得在推进、改善中日关系的过程中，您自己有什么体会吗？

　　村山富市：战后的日本，在和平宪法的指导下，不再重蹈战争的错误，这是国民强有力的一个意志。所以日本按照这样一个程序一直走过来，在这个意义上，我想应该进行相互坦率地交流，这是非常重要的。不光是表面上的一些交流，应该推心置腹地进行理解，这一点我觉得是最重要的。

　　主持人：

　　村山富市：我也非常赞同，我觉得这一点说得非常好。我们有着两千年的友好交往的历史，一水相隔的邻国，所以我们相互之间应该进行帮助，我们应该追求相互的利益，因此应该和平竞争、共生，我们能够共享各种各样的环境，我觉得这是日本所有国民的一个愿望，在这个意义上来讲，也是中国所期待的。

　　主持人：刚才我们更多地是谈中日之间的关系，现在我想把这个问题放在国际大背景下去谈一下，如果中日两国之间的政治关系仍然保持现状，在整个的国际政治的格局中，因为我们知道现在国际政治格局是充满了竞争的，如果中日之间保持这样的一种状况，对于东亚地区的政治、经济、安全会带来什么样影响？

　　村山富市：对于偏执、错误的民族主义，我觉得有些担心，正像过去的历史告诉我们的那样，这是不对的。我们应该跨越国界进行交流，现在这个世界都是超越国界进行交流的时代了。

　　主持人：在我们中国按照中国的传统，如果一位老人能够长出像您这样的寿眉，就说明这位老人长寿，我们也祝您能够长寿。

　　村山富市：非常感谢您的祝福，谢谢。

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