专家：出生人口性别比偏高将带来严重社会后果(2)

　　主持人：有没有可能做一些调整？

　　赵白鸽：你说的调整，所以我要问你调整是什么？

　　主持人：比如说农村那些你生两个，这样可以选择男女，我想这个比例可能就更自然一些了。

　　赵白鸽：我想要告诉你一个情况，这是我的一个判断，即使是你说了农村可以生两个孩子，这个性别选择还仍然会存在的，还仍然会存在。我觉得整个政策调整不完全是指生育政策，应该是整个社会发展政策，比方女孩的就业问题，她的教育的问题、医疗问题，女孩的继承权的问题，特别是妇女的同工同酬政策的实施，当然，生育政策方面我们可以进行一些改进。

　　主持人：我做一个现场调查，年轻人都没结婚吧，想要女孩的举手，三个，想要男孩的举手，就两个。其他没举手的是不是都不想要孩子了？

　　观 众：顺其自然。

　　主持人：顺其自然，男女都行的举手。刚才我也现场随机做了一个调查，当然绝大部分同学选择就是顺其自然，男女都一样，但是我想很多人在看待这个问题的时候，第一个反应就是说，想要男孩的人多，所以才会出现这样一个性别比，尤其是农村。因为确实从刚才的统计数字来看，农村也是出生性别比失调比较严重的地方。我知道赵主任不仅留过洋，在美国做过博士后，而且在农村待过四年，在江西待过四年，我想您可能在当地对农村人想要一个男孩这种体会更深，我们这儿也有一张照片，是您当时跟村里的一个，那个时候还是儿时的玩伴，年轻时的玩伴，现在都老了。

　　赵白鸽：义秀，她是我在江西万安县井冈山地区插队时候的一个农村时候的伙伴，跟我同一年出生的，1952年出生的，我今年春节去看她了。当时她是我的好朋友，也是我的老师，她带我一起上山去砍柴，去水库上修水库，同时去码头上扛大包。

　　主持人：当时多大年纪？

　　赵白鸽：16岁，那段经历给我很深刻的教育，我深深地体会到，在农村，作为一个农民不容易，特别作为一个农村的女孩不容易，我经常在想，如果我到今天还是像义秀一样在农村，我可能也会希望是一个男孩，为什么呢？因为她需要有劳动力下地干活，她需要有人挣工分，需要有人为她的养老保障提供一个家庭的支撑系统。我这次跟义秀聊天，我问她，我说你们现在最大的需求是什么，你们想最重要的事情是什么？她告诉我四件事情，一个要有钱，就是致富，一个要健康，不生病，第三个要有一个有出息的孩子，第四个，要有保障，这个保障包括他们老了以后的养老保障体系。

　　主持人：遇到计生委的老朋友了，要一个指标，再要一个男孩，这才是现实的事情。

　　赵白鸽：我是这样想，您说得很对，我在农村这几年的经历给我一个很深刻的教育，就是我们在制定政策和思考问题的时候，必须是立足在60%的农村人口，这样的一个国情来考虑问题。现在怎么办呢？我觉得政府也是在做一个很艰难的选择，如果你全部放开，我们今年到现在为止不是13亿人，而是17亿人，现在13亿人，大家已经感觉到这种人口大国的一种气魄。另外一个选择就是你在考虑人口数量的同时，又必须考虑人口结构。还有一个问题，人口结构老龄化的问题。怎么办呢？我个人认为，应该把人口的问题作为一个综合的社会政策和社会发展的问题来进行考虑，只有这样才能解决问题。现在我们提出了一个口号，就是要使中国从人口大国向人力资本强国转变，我觉得在这里面，提高农民的能力是非常重要的。另外我想强调的一点，现在世界也发生了很大的变化，就是所谓知识经济的到来，知识经济社会的到来，我觉得知识经济很可能帮助我们农民不仅仅用肌肉来干活，而且用脑子来干活，用知识来干活，这是一个很有意思的事情。

　　主持人：您给我们描绘了一个非常美好的前景，说句实话，我还是感觉到很遥远，很艰难，有很多的现实问题。我们在调整政策的时候，能不能让我们的利益导向更偏重女孩，有没有这方面的调整呢？

　　赵白鸽：是的，我们现在有一系列政策来对女孩，女儿户或者独女户家庭进行扶持或者保障，全国有24个县是关爱女孩试点县，基本上都形成了非常完整的一个扶持政策，比如像生女孩的家庭，当他们到60岁以后，可以获得600元，父母两人加起来是1200元，我们叫做奖励扶助制度，他可以有这些钱以后，从60岁以后一直到结束他的生命，这个钱很要紧，跟生一个儿子这个钱大概差不多。第二个，我们采取一个所谓少生快富的工程，也就是说对于这样的一些家庭，独女户家庭或者双女户家庭，我们给予特别的经济资助，比方像小额贷款，比方像树种、育苗、宅基地，在很多政策上促进他们致富。第三个就是帮助独女户或者双女户家庭，他的孩子们能够获得很好的教育机会，甚至有的加分，读到初中或者高中、大学，有的人说不公平。

　　主持人：女孩加分？

　　赵白鸽：女孩加分。

　　主持人：不公平。

　　赵白鸽：因为女孩是经常被忽略的一个方面，她通过加分以后，加五分、十分，不是决定性的，但是会产生影响。还有一个就是他们叫安居工程，给独女户和双女户通过修造房子或者新建房子，这样的一整套系列政策使计划生育家庭，特别是独女户和双女户家庭得到一个全面的保障或者是救助。

　　主持人：刚才您讲，看似是一个生男生女的问题，其实背后是一个庞大的社会系统的问题，我们不光把目光投向农村，现在包括一些很发达的沿海城市，我们也看到它的出生性别比也偏高，像温州、浙江一些非常富裕的地区，但人们还希望能有一个男孩，为什么会有这样的现象呢？今天我们也把西安交通大学人口与发展研究所的所长李树茁教授请到了我们的演播室，欢迎您。我知道李所长长期从事这样的研究，李所长如何看待像温州、浙江这样非常富裕的地区在选择婴儿的时候也更倾向于男孩？