廖新波：医改难在方向不明确

广东省卫生厅副厅长廖新波做客新浪
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廖新波的博客

通过社区医疗建设、农村医疗建设缓解看病难问题

广东省卫生厅副厅长廖新波做客新浪

　　廖新波：医改难在方向不明确

　　关于医改：广东医改步伐可以快点

　　广东医改积极稳妥

　　问：你在博客当中提到有这么一个话题，就是说广东医疗改革的步伐可以快一点，您这个话是……

　　廖新波：其实这个话也不是我突发奇想，而是卫生部某些领导也曾经跟我们说，全国靠你们了，希望你们的改革有所表现。按照广东这种情况，经济比较发达，医疗体制改革的步伐确实比较快一点，怎么改、快到什么程度，不是一句话就可以解决，而且改革的内容是什么？其实我们改革的目的很明确，就是让大家看得起病。

　　我觉得广东在医疗体制改革方面算是比较稳妥，也可以说积极稳妥。积极在哪里呢？一些成熟的我们给予支持，比如一个私人医疗市场开放的问题，我们都是按照卫生部的指示，同时也在鼓励，省政府也一再地鼓励我们，民间资本为解决看病难、看病贵作出一些贡献。

　　现在还有一些新的探讨，就是一些慈善门诊部的出现，还有一个社区医疗的建设、农村医疗的建设，广东省政府对目前广东存在的看病难、看病贵，尤其是农村的问题都给予很大的支持，所以这也是一个改革的步伐。

　　行政手段推动医改不是自然结果

　　问：咱们广东医疗制度改革有没有一个设定的目标？

　　廖新波：我个人认为我们改革为什么这么难，最关键的是我们的方向还不是很明确。这个方向可以说是一个很关键的问题，比如说我们改革将来的方向是什么？是政府充当一个什么角色？是买方还是供方？买方就是说我不管医院怎么建，我买服务给我们的市民，你通过市场的竞争、市场的竞价来购买一些服务，就是国家的

　　问：有位网友这么说，咱们广东的

　　廖新波：每个省都有每个省的做法，宿迁这种做法我很早就听说过了，但是我觉得任何通过行政的手段去推动的不是一个自然发展的结果，任何事情要顺其自然，比如医疗体制改革，一样是根据社会的需求来变化的。比如说社会需要的是一种廉价的服务，可能市场就会经过竞争来获得，当然市场最后竞争的结果就是越来越集中，可能不能顾及到贫困的地区。这个时候政府要充当一个什么角色我觉得很重要，即使完全市场化，政府的角色都不能丢。比如美国这样一个市场化充分的国家，依然照顾到他们的贫困人群、老人，而且占整个GDP医疗消费里面的45%，而我们国家在这方面占的比例就很小了。

　　鼓励民营医院积极竞争

　　问：在医院格局的配置当中，民营医院也好、公立医院也好，都遇到一个垄断的问题，区域或者叫做区域对资源和地缘垄断的问题，广东是怎么考虑解决这个问题的？

　　廖新波：其实我觉得垄断应该不存在，大家所谓的垄断是国有医院、政府医院在垄断整个医疗市场。其实我并不这么认为，这是一个竞争的结果，如果说我们的民营医院技术好、服务好、收费合理的话，诚信好的话，为什么我们的市民不会去看呢？但事实情况不是这样，不是绝对的垄断。

　　问：政策方面其实是公平的吧？

　　廖新波：政策方面应该是公平的，他们关心的多是税收方面，还有准入方面，如果要说平等，我想我们的民营医院更加要努力了，因为我今后要抓的就是一个监管。如果我们国家真的要发展民营医院可以在税收方面再做努力，让他们能办得起医院，能办得起比较廉价的医院。

　　卫生厅无权处置公立医院剩余

　　问：其实现在也有一个新的提法，或者是国外有这样的一个说法，盈利性医院或者咱们的公立医院对于剩余部分有严格的监管，比如说现在公立医院，特别是三甲，每年的收益是非常高的，除了员工的工资和待遇之外，这部分在国外是受到严格监管的，再投放到社会，而不是像有些医院可能用于员工的福利或者是进到当地的卫生局。您怎么看待这个问题？把这种大医院的这部分收益取之于民、用之于民，向老百姓倾斜或者向社区倾斜，您觉得这种方法咱们广东考虑到没有？

　　廖新波：在我回答你这个问题的时候纠正两个问题，一个公立医院的剩余并不是完全拿来做职工福利的，如果拿来做职工福利我想我们的职工就很富裕了。第二，并不是卫生局、卫生厅拿去了，卫生局、卫生厅根本无权拿医院的剩余部分。说到监管剩余部分，目前来讲我个人认为卫生局等行政管理机关部门没有权力去处置剩余。

　　其实现在我们也有一种现象叫做医院反哺政府的现象，都存在着。如果说把医院的剩余由政府来处置的话，只要处理得好我觉得是有好处的。就是说怎么去处理？是否用于医院建设，或者说去支援农村，但是这个也有问题，因为没有很多辅助的政策去支持的话，很难去掌握公平和效益的边界，所以只是一个理论性的探讨。

　　关于医患关系

　　坚决制止职业医闹

　　问：在咱们医疗过程中医患关系可能是避免不了的，而且您对这块也是很有研究，您怎么看医闹，当然这极端的。

　　廖新波：这个就比较复杂一点，因为从医患矛盾上升到医闹确实是一个社会的畸形现象，为什么有事情不坐下来谈呢？也有他的原因，比如我们通过司法途径得到的赔偿很少，或者通过司法途径理赔的过程很长，或者说医院的傲慢态度，不理不睬等等，引起了医闹。但是医闹这种现象一定要制止，不管你的理由多么充分，也不管医院是否真的做错还是没有做错，都不应该医闹。我们要坚决制止和反对职业医闹。

　　问：您觉得解决方法是什么？

　　廖新波：这个应该是全社会一起来了，首先，我们的医院一定要有正确的认识，服务态度，知情，沟通，其实沟通很重要很重要，我们很多医疗事故都是因为沟通无效，就是无效的沟通引起的。问：医患之间还有一个核心问题就是医疗事故鉴定的问题，您是怎么看的？广东是怎么来解决这个问题的？

　　廖新波：这个医疗事故鉴定按照我们医疗事故处理办法，专门有医学会下属的医疗鉴定委员会来鉴定，法院也可以进行司法鉴定。在美国都是同行评议，在英国也是同行评议，所以说公正性有没有，要看我们怎么对待，医疗事故也是特殊的问题，所以不要认为到了你的医院一定要治好不能治死，这是不科学的态度。

　　关于齐二药事件

　　假药事件对粤无直接影响

　　问：您是齐二药广东处理这个事件的组长，当时您也去处理了，您能简单介绍一下现在的处理过程或者结果吗？

　　廖新波：齐二药真的是一件很不应该出现的事情，出现之后在广东省政府、省委高度重视，马上组织了一个协调小组，同时委派我为一个进驻小组，进驻三院进行工作。我们尽了很大的努力，去进行医疗的救治、医疗的鉴定，这方面的工作可以说已经完成了。所以在处理得过程中我觉得沟通也是非常的重要，一些信息的发布我觉得没有必要保留，其实有很多东西可以直接面对面。

　　问：他们对这个赔偿什么反应？

　　廖新波：当然大家的额度都不一样。额度还在司法的认证过程中、咨询的过程中，我相信应该是公正的处理，至于说额度多少，我认为不应该漫天要价，还是要实事求是，该怎么样就怎么样。当然处理这么棘手的问题肯定是一个漫长的时间。

　　问：这个齐二药事件对广东的影响是什么？对您的影响是什么？

　　廖新波：对我应该说是没有很大的影响，我要感谢跟我一起参加这个小组所有的成员，还有所有的受害者对我的支持，因为在这个处理过程中受害者总体来说是很理性的，他们也是讲道理的，只不过是赔偿的心比较切。

　　对广东省来讲，可以说直接的影响没有，但是可以引起一些思考，比如说通过这个事件我们如何唤醒我们医护工作者对药物不良反应的重视。因为在这个事件里面，中山三院对这个不良事故处理得确实很好，如果说没有中山三院药物不良反应监控的话，可能还有很多人在受害，甚至在全国都会有很多人受害。在这方面卫生部都已经很肯定表态。