碧利斯台风启示：民房建筑减灾基础薄弱

被洪水淹没的城市
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民房被洪水冲垮

民政部副部长李立国做客会客厅

武警官兵抢险救灾

　　央视新闻频道《新闻会客厅》7月28日播出“碧利斯台风救灾启示”节目，以下为节目实录：

　　沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《决策者说》。每年一到夏天，我们国家就需要应对若干个名字起得非常柔美，但是性情又非常非常暴烈的台风来袭，像近期的碧利斯强热带风暴就已经造成了612人死亡，208人失踪，为什么一次台风就能够造成这么大的损失呢？我们

又能够从这次的救灾工作当中得到什么样的启示，今天请到了民政部副部长李立国为我们做详细的解答。我们先来看一下李部长的介绍。

　　李立国，民政部副部长.1953年11月生，河北省玉田县人，硕士研究生学历 。1970年1月参加工作，曾任共青团辽宁省委副书记、辽宁省盘锦市副市长、西藏自治区党委秘书长兼直属机关工委书记。1995年8月后，历任西藏自治区党委常委、秘书长兼直属机关工委书记，西藏自治区党委副书记兼秘书长、西藏自治区党委副书记等职。2003年11月，任国家民政部副部长。

　　沈 冰：掌声请出李部长。您好，咱们这是第二次握手。

　　李立国：是，又相会在这个演播室。

　　沈 冰：但是上一次李部长来的时候，我们谈的是孤儿救助，这次又是谈发大水，台风来了，要救灾，好像每一次的话题都不是那么令人愉快，会不会也让李部长脸上会比其他部门部长脸上的笑容要少一点？

　　李立国：这个话题是沉重的话题，但也是我们履行责任的一个崇高的话题。

　　沈 冰：在今天的采访之前，我特意看了一下李部长这几天的行程，从16号到19号短短四天时间，李部长跑了三个省区，一个方面视察灾情，另外一方面也要慰问灾民，当然还和很多领导一块，算一算平均每天工作时间要十四五个小时，而这一切都是因为碧利斯台风，我们先来认识认识这个碧利斯台风到底给我们带来了些什么。

　　从7月14号以来，一个名叫碧利斯的强热带风暴，在我国福建登陆，之后又影响到湖南，江西等内陆省份。

　　据国家减灾委员会办公室截至24日16时统计，这个第四号强热带风暴“碧利斯”引发的浙江、福建、江西、湖南、广东、广西六省区洪涝灾害，已造成死亡612人，失踪208人，紧急转移安置306.8万人，这次台风的威力以及由此所造成灾害也是中国近年来所罕见的。而就在碧利斯即将退去的时候，在7月25号，今年第五号台风格美接踵而至，刚刚遭受严重损失的洪涝灾区，又开始了紧张的抗灾和救灾备战。

　　沈 冰：碧利斯台风这一次影响了我们国家六个省区，我们已经用红颜色给标出来了，其实每一次当我们说到自然灾害的时候，我想每个人的第一反应就是关心人员的伤亡怎么样，我们的财产受损失有多大，这次的数据说实话，可能会让大家觉得挺大的，612人死亡，还有208人失踪，李部长能不能先跟我们说说这208人的情况怎么样，还有希望能够找回来吗？

　　李立国：还在继续查找，但是其中生还的人数可能会很少。

　　沈 冰：现在已经是第五号台风来了，可能生还的希望即便有，比例也不会大。

　　李立国：对。

　　沈 冰：为什么今年的台风会死这么多人，在回答这个问题之前，我也想给我们的观众朋友一块看一看我们收集到的一些数据。这张图表是我们从国家气象中心的一个评估报告里面拿到的，1983年到2002年台风造成的死亡人数，它是三年一统计的，但是年平均人数有四百多人、三百多人、五百多人，当然1993年到1996年，尤其是1996年会多一点，八百多人，到1999年又少一点，但是从台风造成的死亡人数来看，还没有那么大，比如说2004年时候的云娜，说是56年以来登陆我们国家强度最大的一个台风，但是造成的死亡人数也就163人，所以相比之下碧利斯这一次好像威力太大了，为什么？

　　李立国：这次碧利斯台风造成的灾害损失程度，在死亡人数、失踪人数、倒房间数，以及紧急转移安置人数上，都是1998年以来最大、最重的一次。产生这个灾害的原因，一个是碧利斯台风登陆后，已经减弱为强热带风暴，但是由于它的走向怪异，行动迟缓，长时间滞留在已经受灾地域的上空，再加上又有南方季风输送的暖湿气流，导致强热带风暴减弱为热带风暴后，含水量很高。

　　沈 冰：降雨量特别大。

　　李立国：因此引起了持续时间很长的强降雨过程。这个强降雨过程反映在受灾地区很多点上，降雨量超过了五百毫米，其中湖南永兴12小时降雨量就达到了311毫米，这个强降雨过程持续了接近五天时间，因此就引发了洪涝灾害，又引发了地质灾害。

　　沈 冰：碧利斯虽然强度没那么大，但是它的含雨量太大，而且路径上也让很多专家觉得很怪异，所以造成这么大的雨。但除了碧利斯台风本身等于是一个客观的因素之外，有没有其它的原因造成这次我们在人员伤亡上有这么大的一个数量？

　　李立国：这就是我接着要说的另外两个原因，一个是由于经济社会发展水平所限，我们很多基础设施、公用设施，尤其是农民的民房建筑减灾基础很薄弱。

　　沈 冰：您刚才讲到基础设施，很多公共设施，包括民居，他们是一个什么样的状况，导致他们不具备这样的减灾能力？

　　李立国：先说民居，凡是倒塌的房屋，基本是三种情况，一是陈年老旧的房子，有的房子甚至是上百年的房子，经不起洪水的浸泡和冲击。

　　沈 冰：这次您见到这样的房子了吗？

　　李立国：见到了。

　　沈 冰：在哪里？

　　李立国：在湖南。今年5月份我在福建和江西灾区也都见到了。还有就是泥砖房，有的地方叫土坯房。

　　沈 冰：都是泥巴堆起来的。

　　李立国：建筑材料质量低劣，当然是造价很低了，可能是跟群众的房屋建设的能力有关，这些房子也经不起洪水的冲击和浸泡。还有就是由于缺乏减灾意识和房屋建设的科学选址观念，房子建在地质灾害隐患点上，或是建在易于被洪水冲刷、浸泡的低洼地带。上述三种情况的民房，是碧利斯灾害以及此前一些台风、强降雨灾害倒房的主要原因。

　　沈 冰：李部长，我们经常会看到的一个现象，比如说像福建、广东，某一些地区，可能每一年台风至少要光顾一次，甚至有时候一次还要多，像这样的地方，来年洪水还接着冲你，越冲越穷，越穷越冲，有没有这样的情况？有这样的情况该怎么办？

　　李立国：这次碧利斯灾害，受灾地区，仅今年以来就是重复受灾状态。

　　沈 冰：也受不了。

　　李立国：因为它可能承受了一次冲击而没有倒下，但是间隔一段时间再来的冲击，使它已经脆弱的墙体和基础就承受不了。

　　沈 冰：可能在这样的情况下要让老百姓靠自己的能力完全来重建家园难度就会更大，这可能就涉及到灾后重建的问题，这个话题我们放到后面一会儿再谈。我们还是想再回到612人死亡这么一个数据上来，我想可能有很多人都会有这样的疑问，当一个大灾来的时候，可能在现场的所有人都会忙着，要么自救，要么他救，赶紧抢救人命，抢救财产，是谁在做关于失踪和死亡人数的统计呢？

　　沈 冰：是这些基层干部在进行人数的统计吗？

　　李立国：按照部门职能而言，主要是从村一级的自治组织到乡的基层政府，到县以上的各级民政部门为主体，来承担灾害后果的调查统计与核实上报工作。

　　沈 冰：这个问题问问救灾救济司的副司长邹铭，不知道邹司长是不遇到过这样的情形，比如说一个最底层的干部他会跟你抱怨，我要忙着救灾，还要统计人数，但是现场已经乱成一团糟了，在这个情况下统计人数会变得非常困难，遇到过这样的抱怨吗？

　　邹 铭：我想在长期的工作实践中，我们会比较频繁地碰到这种情况，因为视灾害的规模和强度，比方我就碰到过这样的情况，一个是在防汛的紧张期间，灾民转移出来以后，民政部门主要是负责灾民的转移安置和统计核查，当地政府要求民政部门还要抽调力量去防堤护堤，这本来也是应该做的，就是因为各级民政部门的人员和装备的问题，他难以及时把灾情统计核实上报上来。第二种情况就是说灾害发生经常是在交通不便、偏远的山区，灾害发生以后，所有的交通、通讯、电力等基础设施都遭到了毁坏。我们曾经有一个例子，就是人力走两天两夜才能到达受灾点去核实灾情，在这种情况下，统计上报在时机上一定的延误是不可避免的。还有一种情况就是经常会发生失踪人口核查的问题，因为我们对失踪人口的核查是一定要见到他本人或者是遗体，如果是见不着，失踪人口还是有相当长一段时间是列在失踪的名单上，不能列到死亡人口名单上。

　　沈 冰：我为什么会有此疑问，因为我们很多人都会订阅短信发的新闻，我就注意到死亡和失踪的人数经常会不断更新，给我感觉是时时在更新的一个数据，可见还是投入了一定的人力在做这件事情，这就涉及到我们在这方面数据发布的原则和政策是什么。

　　李立国：刚才邹司长说到了，查灾报灾在涉及人员问题上，它遵循的原则是死要见尸，失踪要落实到人。按照这样的依据，灾害后果涉及人员伤亡的，必然有一个查找过程，并不是所有死亡人口一下子就都摆在查灾人员的面前。

　　沈 冰：尤其像刚才你们也提到有些地方断电断水断路，什么都断了以后，进去都很难。

　　李立国：按照这样一个依据要有一个紧张的工作过程，在县以下，对死亡失踪人口一般还要建立台账，列出人名和各种人的自然情况、社会情况，到省市两级民政部门，还要搞一些灾情统计的抽查，就是到我们国家民政部这个层面，如果达到了应急响应救助工作等级，派去的工作组也要对灾情上报情况进行个别了解和核实，所以在查灾报灾上是有规范化的制度安排的。

　　沈 冰：但是每次像这次灾害也是一样，面积很大，里面的情况也不一样，也非常复杂，最终我们能不能够保证政府向社会公布的这些伤亡的数据是完全准确，完全全面地反映了所有的情况？

　　李立国：是能够做到的。这里说明两点，我也借此机会让社会公众增进了解，首先，灾害后果的公布或者说灾害损失情况的公布是个动态的过程，比如说死亡人数，发现了多少，查找到了多少尸体，才能够确认为死亡人数和伤亡，而这个发现和查找按照我们主渠道进行，它必然是一个工作过程，所以查找统计上报是一个动态过程，是一个工作过程。第二，到强降雨过程结束，灾情稳定下来，核灾工作在反复进行，逐级上报，这样的数据能够是比较全面和比较准确的。但是我仍然要留点余地，就是还不排除有个别地方的工作上不一定到位，导致整体统计上有个别的微小偏差。

　　沈 冰：所以这个工作我们还需要继续加强，因为对于老百姓来说，最关心的就是那些地方的同胞有没有遭到这方面的损失。我们谈完了这个数字，接下来一块再请李部长跟我们说说整个救灾系统上的一些问题，对于老百姓来说，我们没有办法了解太专业的东西，但是根据大家的普遍认识，估计应该有这么几个方面是跟救灾系统是相关的，一个就是之前的监测预警，然后就是救灾过程、应急救灾，第三可能就是在救灾完成之后有一个恢复重建的过程。

　　李立国：尽管没有包括和罗列出所有的环节与项目，但是人们最关心的也是我们重点抓的工作，是表达出来了。

　　沈 冰：是几个方面。行，问题来了，现在这三个环节，您觉得哪个环节是最薄弱环节？

　　李立国：都有薄弱环节。

　　沈 冰：这次您觉得我们的监测预报预警工作做得怎么样？

　　李立国：反映出两个情况，一个是气象部门对碧利斯台风及可能引起的强降雨过程是有预报的，是有提前量的。但另一方面，以我到湖南当地党政干部谈及这次预警预报工作时讲到，尽管有降雨过程预报，但是降雨量这么大，有些点上这么集中和突出，是史料不及的，也反映出我们的监测预报还没有达到反映发生情况的预测预见程度。这个我们也分析一下，主要还是跟我们现在的科技手段、科技水平有关，气象部门已经尽了最大的努力。

　　沈 冰：尽全力了。

　　李立国：对。

　　沈 冰：接下来我们重点还是关注一下民政系统最重要的工作之一，就是应急救灾这方面的工作，之前我在和我们的同事们交流的时候，大家好像也有这样一个感觉，民政部每年一到夏季的时候，尤其抗洪救灾，免不了要说到你们，感觉你们的工作每年也都在救灾，会不会救了这么多年之后，今年再来救灾，对你们来说已经是没有什么难度的事情了，已经是家常便饭，就是你们的份内工作。

　　李立国：也是我们的基本职能。

　　沈 冰：是你们的基本职能，但对你们来说还有难度吗？

　　李立国：尽管我们现在的救灾工作达到了一定的水平，也在一定程度，或者是最大限度上降低了灾害损失，但是在救灾工作上，我们也亲身感受、客观认识，确有一些困难。

　　沈 冰：李部长，我们再来听听一线工作人员的感受。庞司长，您觉得应急救灾工作方面，你们面临的最大的困难，作为民政部来讲，或者整个民政系统来讲，最大的困难是什么？

　　庞陈敏：我觉得现在我们从工作实践中看，主要有三个困难，第一个，我想大家都知道的，我们现在在公共财政的投入，包括灾民的资金保障方面还有些困难的，不管从中央到地方确实还有困难，当然经济发达的省市好一些，但是经济欠发达或者说经济相对困难的省市可能困难就相对大。第二个，我们的救灾装备或者救灾的手段还需要提高，其实科技含量还不是很高，比如说我们到基层看以后，现在转移也好，紧急抢险也好，当然人民解放军武警部队发挥了很大作用，但是基本还是靠人力，就是大规模、大兵团作战那种人力在抢险救灾。第三个，从应急救灾角度考虑，特别是队伍，也就是说救灾的专业队伍上，目前从国内来说，面对洪涝灾害，确实救灾队伍很少，所以有些地方也在做，比如说把民兵预备役部队训练成应对这种突发灾害的专业队伍，所以目前我个人觉得基层救灾有这三个困难。

　　沈 冰：三个主要的困难。邹司长，您感觉到的困难有什么？

　　邹 铭：我完全同意庞司长刚才说的三点，我补充三点。

　　沈 冰：李部长，你们困难真不少。

　　邹 铭：第一点，我想就是各级党委政府，特别是基层的组织，刚才李部长说的基层的自治组织，他们作为一个领导者，对灾害的防救和管理水平，以及公众对灾害的认识、避灾自救的常识和减灾意识，我觉得这是我们在救灾过程中经常碰见的，也是短时间内没有根本改变的很困难的一个方面，明明可以减轻损失，避免人员伤亡，但是由于这方面的水平和知识意识不到造成的一个损失。第二个，我们的预案体系按照国务院的要求，要纵向到底，横向到边，现在看来，纵向到底的工夫还要下得更多一些，特别是到农村自然村，城市的社区，这些方面应该在基层加强体系的建设，加强演练，提高基层的救灾能力和减灾水平，这样才是真正解决治本之策。第三个，我们在应急阶段救灾一个突出的问题是我们的技术保障能力。

　　沈 冰：刚才是不是跟庞司长讲到的装备有一些关系？

　　邹 铭：我想侧重点不一样，技术保障能力主要体现在我们对灾情的预评估，灾害发展趋势的判断以及对预案，产生了灾情以后，预案启动以后会发生什么样的情况，我们需要调集多少个救灾的人力、物力和财力，在这方面我们需要一个技术分析，技术支持系统。

　　沈 冰：李部长，到您这儿来汇总。

　　李立国：我可以把他们两位刚才所谈的困难情况的分析归纳一下，应急救灾工作最关键的条件在于人，最大的需求在于资金，这是各级民政部门和基层政府都共同面对的问题，紧急转移、临时安置的群众需要保证他们有处住，有饭吃，有水喝，有衣被，有干净水喝，还要有病能医，这需要钱。转移过程中，动用一些运输设备，动用一些人力也需要钱，对灾害过程中死亡人员和失踪人员的妥善安葬和有关的工作也需要钱。

　　沈 冰：整个救灾工作就需要大量的金钱，资金方面够不够呢？

　　李立国：在各级财政预算上，对救灾资金都有预先的安排，仅就民政承担的冬令春荒救济，到自然灾害安置重建补助，去年是45亿，今年已经拨付了26.8亿，仅是民政口的，还不包括教育、卫生、交通、水利、农业等其它方面，要包括其它方面的，去年中央财政一共投了87亿，地方财政也相应地在救灾工作上有大量的投入和支出。因为我们的救灾体制是救灾工作分级负责，救灾资金分级负担，所以从中央到基层政府在救灾工作上都有相应的投入。为什么我说最大的需求是资金？以至于在资金上还有一些困难，我们掌握，也是对经常性救灾工作现象的分析。一个是财政困难，也是经济欠发达的地方，地方财政，尤其到县乡两级基层政府，投入能力很小，有的甚至说没有这个投入能力，更多的依赖于上级财政，以至于中央财政的支持，这是一种情况。第二种情况，也存在着对救灾工作重视程度不够，或者是对灾情的严重性预测把握不够，导致救灾资金的投入和必要的物质准备不够，也导致救灾工作中的一些缺陷。还有就是社会各界，以至于受灾群众可能在政府的补助和投入上也有较高的期望，但是我们还必须从我国尽管发展很快，但仍然是发展中国家。

　　沈 冰：不能期望值太高。

　　李立国：而不能达到更高的标准。

　　沈 冰：目前从救灾资金的情况来看，您刚才讲到有中央拨付的一部分，也有地方财政所支出的一部分，目前这两块的比例是什么样的？谁占大头？

　　李立国：现在看还是中央财政占了大头。

　　沈 冰：怎么保证资金能够到位？

　　李立国：我们从上下两头说起，上边就是民政部和

　　沈 冰：那还是挺快。

　　李立国：然后省级财政和民政又会尽快，仍然是尽快地拨到受灾的省辖市和县。从下头来说，救灾款的分配使用，包括救灾物资的分配使用，个人要签名认领，受助对象要公开名单，要公示，基层还要形成救灾款物发放的统计台账，上报到上一级民政部门。

　　沈 冰：听这么下来，好像制度上应该是挺严密的，邹司长、庞司长，你们会不会要下去查一下，这个救灾款是不是到灾民手上了，庞司长下去过吗？

　　庞陈敏：我们每年都有检查。

　　沈 冰：检查情况怎么样？效果结果查出来怎么样？

　　庞陈敏：我去年年底根据中央统一安排，我们中办、国办联合调查组、督察组，我到了河北、山西去查，这个资金走向我们制度上，从中央，民政部和财政部有规定，首先规定了这个救灾资金的使用范围，这是明确了的，就是这几种是可以用的，比如说我到了最基层，到这个省，我们点一个县，再到这个县里，检查组的人也不一定光是民政部门，有其他部门的同志，包括中办、国办的同志一块去，我们随机抽到某一个村，同时我们去这个村的时候，拿着乡里的台账，什么叫台帐？就是记账本，比如谁谁谁甲，谁谁谁住哪儿，电话号码多少，发给他多少钱，他有签字的，每一个自然村有那么几张表，每个人都有。当我们拿着这个台账的时候，我们要拿着这个台账再到村里去，找这个人的名字，而且我们随机找，到这个人家里去，问你去年拿到了多少钱，救灾补助款多少钱，他还有一个灾民救助卡，这个钱要跟政府，也就是乡里民政助理员的统计和登记是一致的，而且我们是随机抽查。应该说我们去年抽查的结果，应该说至少我们这个工作组的同志认为，确实应该说做得非常好，没有跑冒滴漏，采购或者物品有价格高低我不好说，但是说有人为地把这个救灾资金贪污了，或者挪用了，我们检查是没有这个情况。

　　沈 冰：希望以后所有检查出来都有这么好的效果。但是刚才也说到，还有一块我觉得可能也挺花钱的，就是刚才讲到救灾的装备，我们这次了解到，比如说广东那边好像还动用了直升机，效果应该不错吧，您有没有了解到他们用的情况？

　　李立国：关键时候发挥了特殊的作用，我们在广东韶关及其所辖的乐昌市了解到，一部分群众被洪水围困，失去了与外界的联系，又转移出了自己所住的村，可以说是没吃没住没水，尤为特殊点的就是还有六个监狱，因为监狱被水淹了，犯人在干警有条不紊的组织管理下也转移出去了，也在洪水围困之中。这个时候广东省就动用了公安厅的飞行队，用两架直升飞机空投食物和饮水，保证了对转移人员，包括犯人的人道主义关怀和应急救助。

　　沈 冰：假如遇到断桥断路这样一个状况，可能只有空中的交通工具能够发挥它的作用，有可能推行吗？

　　李立国：在这个洪流滚滚的状态下，被隔成孤岛的状态，公路是不通了，水路条件下也不能行船，所以空投就是唯一的救助工具了。

　　沈 冰：以后会把这个扩大吗？会把这样的使用直升飞机的办法。

　　李立国：公安部的领导同志明确提出，他们在全国的警用系统里，已经有几十架直升机，按照整合资源，充分利用的主观意愿和客观需求，随时可以投入到救灾工作之中。

　　沈 冰：看来推广起来有难度，因为广东还是经济条件比较好的地方，可能其它地方还是困难一些。

　　李立国：经济社会发展水平好一点的地方，估计在这方面既有条件，只要经过努力就可以做到，经济欠发达、财政困难的地方怎么办？一个就是可以跨地方调用直升机，这样减少投入，保证需求，也不排除仍然满足不了这种应急的需要，我们再会同有关部门研究，加强这方面的建设，采取一些必要的措施。

　　沈 冰：救灾需要钱，恢复重建就更需要钱了，民政部门对于这些灾民的灾后重建，家园的重建，你们能为他们做什么？

　　李立国：灾后恢复重建首当其冲的是民房重建，同时还有交通、水利、农田、电力、电讯这样一些损毁基础设施的重建，还有

　　沈 冰：我听说你们的补助费用完全倒了，完全冲毁了，一间才给六百块钱，六百块钱盖不起房子来。

　　李立国：现阶段我们的救灾方针，也是国家方针，是生产自救，群众互救，辅之以政府必要的救济，任何国家都不可能为群众包建房屋，现在世界上发达国家也没有做到这个程度。

　　沈 冰：其它的缺口上哪儿去补呢？

　　李立国：所以在提供民房恢复重建的支持措施上，除了你已经了解到的，就是倒塌的民房，每间补助六百元，我们还辅之以其它的一些措施，像地方政府出台优惠政策，再对灾民建房的物料供应上，施工队伍的取费上，以及有关行政规费的收取上给予优惠政策，降低群众造房的价格，也是成本。还有就是协调金融机构，对群众恢复重建发放一定数额的贷款，帮助他解决资金不足问题。还有进行社会动员，也是依靠社会上慈善组织和企业公民责任的这些企事业单位，进行社会捐赠，给群众重建以必要的帮助。

　　沈 冰：这次慈善机构和社会其它公益组织，他们对于这些灾区的捐助您有了解的具体的情况吗？

　　李立国：有截止到7月26号中午，现在在碧利斯台风受灾严重的六个省区已经募捐了两亿一千万元，还有二百一十万件衣被和其它物资以及药品。

　　沈 冰：可能其中有部分善款也会帮助老百姓重建民居，但是我们也知道，在这样一个灾害当中，当你的房子被冲掉，可能冲掉的不仅仅是房子，里面可能有一些粮食，可能有书包、身份证，有你的好多东西，可能被冲走的还有很多情感上的、内心上的、心灵上的损伤，民政部有没有考虑过以后再把你们的救助也好，你们的恢复重建也好，把这个面再扩宽一点，能够让灾民在心里上也能够得到一个更好的安慰？

　　李立国：救灾工作本身是一种人文关怀，也是政府重要的职责，救灾工作不满足于从物质层面来救，还要从心理层面来救，从提升道德水平和社会责任精神上来救，我们有必要在今后的救灾工作中逐步扩展。当然，它又不是民政一家的事儿，我们通过国家减灾委统一组织协调救灾工作的国家机构，通过各部门和各级政府，上下连动，有机配合，把救灾工作的内容和形式拓展得更丰富，更有利于灾民的灾后重建，生产自救。

　　沈 冰：邹司长，刚才李部长讲到好多，其实都跟钱有关，在资金非常有限的情况下，李部长也认为我们的救灾内容还应该再扩展一些，有没有什么既经济，但是又能够达到刚才李部长所讲的这些效果的一些具体的做法？

　　邹 铭：我想从救灾资金要拓宽来源这个方面，我们可以考虑，一个是保险的方式，第二个是金融支持的方式，第三个充分发挥民间组织、慈善团体的作用。另外对灾后，像你刚才讲的，对受灾群众的一个心理抚慰方面，有一句行话叫作灾后的心理干预，我们已经跟有关国际组织合作，在几个地方的灾区进行试点，同时培训，我们专门负责这个方面的专职人员，我想这些工作都应该在今后的救灾工作中进一步推广、扩大。另外从对灾民生活救助的项目方面，我们也跟财政部正在沟通，比方说对死难人员的抚恤。再有，对受灾户的家庭结构，比如他家里有老人，有未成年的儿童，从救助标准和救助项目上要予以特别的体现，要关注老年人、妇女和儿童。

　　沈 冰：可能对于老百姓来说，灾后的重建不仅仅是一个家园的重建，也在于心灵的一个重建、精神的重建、精神家园的重建。相信有我们民政部门这么高的一个斗志投入到对抗灾害的工作当中，我们老百姓的生命和财产一定会有更加好的一个保障。当然在整个救助过程当中，我们还有许许多多其他的，包括武警官兵，包括许多基层干部，还有许多老百姓，每一个人都有责任为我们的同胞，为他们的生命和财产安全伸出我们的手，谢谢李部长，也感谢我们今天到场的每一位朋友，谢谢大家。

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