2006中国西部经济发展报告发布会实录(2)

　　当然，作为编撰《西部蓝皮书》的第二部，我们仍处于学习研究阶段。该书无论是在编写体例和研究内容上，仍然有许多尚待改进之处，我们期待各位领导、各位专家，尤其是皮书系列的各位主编、副主编，各位作者的赐教，这正是我们鼓足勇气，勇敢承接第七次皮书编撰系列的初衷所在。

　　(2006-08-12 10:56:30)

　　[韦苇]:

　　再次感谢中国网和新闻界的朋友们的辛勤工作，希望通过你们向各界介绍，让国内外了解我们《西部蓝皮书》，了解我们的新西部，最后祝大会圆满成功，祝各位专家在西安度过快乐的时光，体会一下西安人的质朴与热情。

　　谢谢！

　　(2006-08-12 10:59:10)

　　[主持人刘林]:

　　下面请中国区域经济学会副会长陈栋生教授发言。

　　(2006-08-12 11:00:10)

　　[陈栋生]:

　　尊敬的谢社长、刘主任、韦主任，女士们、先生们上午好！非常感谢两个会议的东道主的邀请，能出席这次内容丰富的学术盛会。首先请允许我代表中国区域经济学会对这次会议召开，对第二部西部蓝皮书的及时问世表示热烈的祝贺。

　　因为和很多的区域经济的同行见面，也跟皮书的出版界的老朋友们见面，很想讲点话。我只讲“一四四四”，就是我们“十一五”规划纲要今年三月公布的，这个纲要当中，我讲的国家纲要，在区域方面简要的就是四个字，一四四四，一就是一个目标，就是我们区域协调发展，讲了多少年，怎么衡量协调不协调，这次非常明确，就是基本公共服务的享受均衡化，什么意思？就是上小学，在北京西单最好的小学跟陕北、陕南山沟的小学基本一样。初级卫生保健也基本能够一样，但是，现在那可是千差万别。现在一个标准，享受基本化的公共化服务，区域经济往往侧重区域的经济的总量和人均GDP，而对基本的公共服务的区域差异、城乡差异是很值得加强的，这是一个。

　　另外，我给国家的决策部门提出问题，我们现在只是讲标准，还没有量化成指标，更不是国家的约束性的指标，预期的指标都没有，这个弹性太大，区域性是语言学的范畴。这是“一”。

　　(2006-08-12 11:00:41)

　　[陈栋生]:

　　第二是“四”，这次中央的总体区域发展战略，实际上是建立在四个政策覆盖区，就是西部、中部六省、东北三省和东北沿海。这四个我命名为光与政策覆盖区。我们整个区域总体战略，就是五句话，就是坚持西部大开发，东三省振兴，

　　(2006-08-12 11:06:32)

　　[陈栋生]:

　　再讲一个“四”。就是这次“十一五”纲要提出的不同功能区，国家一直到省，到下面单位，划分四种，一个是重点开发，一个是优先开发，一个是禁止开发，限制开发，这个概念是好的，但是，方法并不落实。我感觉一些省，一些市“十一五”规划做法有很大的差异，但是，这里有几个概念是好的，就是我们讲社会主义建设，不是960万土地都要开发，如果那样的开发就完蛋。所以，不同的土地，有的要开发，有的要保护。但是，现在国家发改委的职能，对如何划分并没有明确的说法，确实，现在存在很多复杂的问题。因为发改委有划分，

　　(2006-08-12 11:11:37)

　　[陈栋生]:

　　第三个“四”四个机制。一个是市场机制，东中西互动。市场机制，社会主义市场经济讲十几年，为什么还讲市场机制，我理解就是要禁止地方政府把市场机制的正常作用窒息，把市场机制下的价格信号扭曲。要使价格信号成为市场主体来发挥作用。

　　我到浙江去讲课，浙江有一个金华南溪给我上了一大课，那个地方在解放初有很多的石灰岩，搞水泥，本地的水泥已经达到一千万的生产能力，水泥是一个低值的东西，达到1000万吨的时候，民营资本家很聪明，就到广大的中西部去玩儿，用资本投资取代商品输出，他们在广大的中西部，最远到贵州、四川，整个投资的生产能力也是一千万。这个是完全按需的。但是，又把党的优势，政治优势，这个牌也打了。

　　(2006-08-12 11:15:14)

　　[陈栋生]:

　　第二就是合作机制。现在广东2003年张德江书记打的牌就是9+2就是一个合作机制。

　　1.它是市场准则，就是讨价还价、互惠互利。这是一个。

　　2.它是有政府搭台，地方政府，行政首长每年开一次会，今年在云南开的，包括香港、澳门的经济板块都去了。我把它叫区域联盟或者叫城市联盟，这个问题我的研究和大家不同，一个城市群，那是城市地理学家一个课题的描述，跟城市联盟或者区域联盟有差距。比如说天津、北京，近距离的两大城市，过去经济上不仅不联盟，反而互相对着干。这是我当着刘书记也讲的。在这样一个情况下，怎么样取得成功？我们从改革开放开始，区域联盟就非常多，城市联盟也很多。我做了一些比较分析，一般的讲，政府搭台，老板唱戏，各种中介组织帮忙就能够取得成功，如果政府搭台，市长、书记唱戏那就完蛋。很简单，文化局长搭一个台，谁来？如果局长唱谁听，要毛阿敏唱才听，是文化局长听的，你不能唱，你在后台当局长。这是合作机制。合作机制来讲，适合于竞争性产业。

　　3.互助机制是指定的，比如说北京帮助内蒙。这是父母指定的包办婚姻，这个基本是道义性原则，比较适合的是公共产品，学校、

　　4.扶持机制，就是纵向的转移支付，就是儿子花钱，老子买单。但是现在的转移支付的方式，转移支付的使用就有问题，需要研究太多。这方面不仅效率低下，还延伸了很多的弊病。中央向西部12个省总的转移支付是7620亿，但是，当中一般性的转移支付只占22%，78%是专项补助。所以，今后我们要重视平衡中西部地区的公共产品的转移支付。公共产品怎么样来进行创新，这方面需要研究的很多。

　　(2006-08-12 11:19:30)

　　[陈栋生]:

　　我在这里附带讲讲我的一个概念，就是政策点击区。点击区相当于西方的政策区。我们国家“十一五”规划纲要细心地看讲到八种中类型，一个叫限制开发区，第二个是禁止开发区，第三个是革命老区，第四个是民族地区，第五是边疆地区，第六是贫困地区，老少边穷，现在还加了一个是三峡库区，如果有西南的就知道，三峡库区的产业空心化的问题非常严重，最后一个就是资源枯竭区。这八类，“十一五”规划纲要，我们仔细研究不一定是八类。

　　我特别地讲讲限制开发区。这和西方国家有很大不一样，别的国家这些地区，有人的很少，有的根本就是无人区，我们国家不仅有人，而且有时候人很多。这种地区，怎么样来转移支付，包括有的叫生态移民。

　　(2006-08-12 11:24:30)

　　[主持人刘林]:

　　讲得非常的精彩。

　　下面请西北大学中国西部经济发展研究中心学术委员会主任何炼成教授发言。

　　(2006-08-12 11:28:33)

　　[何炼成]:

　　各位专家、各位来宾，我想客套话就不讲了，我只想讲有关西部开发以及经济发展的一些理论问题。

　　这次会议和过去比较大的特点，就是档次提高了，除了来的人多，而且专家来的也很多，除了这个以外，特别是中国社科院派了两位名誉学部委，这说明我们这个会议提了一个档次。这次在兰州开会，也去了学部委。咱们这个会议学术地位、学术档次上升了。所以，这个问题要强调一下。

　　(2006-08-12 11:29:17)

　　[何炼成]:

　　下面我就西部经济谈一些看法。

　　首先汇报一下我们这几年来，特别是十几年来，从西部大开发也好，从区域经济发展也好，我们学术理论的建设，主要是创建了一个工作发展，就是研究经济工作怎么样发展，作为一个发展中大国，我们西部作为发展中的大区经济到底怎么发展？所以，现在看起来我们的成果，还需要大量的修改。我们在专著里提了“八化”和八大关系。就是中国也好，作为发展中国家也好，作为发展大区也好，必须实现八个化：市场化、商品化、社会化、国际化、现代化和信息化、工业化和消灭剥削等等，提出了八化目标，作为社会主义发展阶段来讲，应当是如此。作为一个发展的大局和一个地区来讲，也应当是这样，这是我们长期的计划。为了实现八化，要正确处理八化的关系，包括产业的关系，包括国际和国内的关系，包括人口和资源环境的关系，包括政策、政治和经济的关系，包括文化和经济的关系，提出来八大关系，这是十年以来，基本构建一个西部大开发理论的框架。但是，这个框架，现在很多的问题需要研究，这次我们拿了一个一等奖，得到了学术的肯定，但是，我们认为还有很多的问题需要研究，所以，我们修正的中国发展学的这本书，争取把一些先进材料、先进思想、先进内容写进去，这是首先简单地向各位专家汇报围绕西部大开发，围绕区域经济的发展，我们创立的工作发展。

　　(2006-08-12 11:31:14)

　　[何炼成]:

　　第二，从最近三年以来两次学术大讨论，从前年开始到现在，两次经济学术界的大讨论，这和西部大开发、和区域经济的发展，我认为也有密切的关系。

　　第一是所谓的挺郎和批郎之争，这个争论涉及到西部大开发很多地区。

　　第二个争论就是刘国光同志去年在《经济研究》发表一篇关于我们当前经济社会和研究的几问题。由此，引出了经济学界的第二个争论。

　　(2006-08-12 11:34:57)

　　[何炼成]:

　　上一次在北京开会时，我也谈到，谈到西部大开发八条：

　　1.现在西部大开发的战略目标是什么？总的来讲，“富民强区”——人民富起来，区域富起来。从当前来讲，特别是“十一五”来讲，重点是脱贫。我认为中央有关计划，特别是省有关计划在这点上还不够。

　　2.调整基本经济制度，大大的压缩国有制，扩大私有制，允许私有制一定的发展。私有的可以达到30%，就是33模式。西部是一个落后大区，违背了生产规律是不行的，现在看来这个问题在西部并没有完成解决。现在青海的国有制还占百分之五六十，陕西大概还占百分之三十多，越是先进地区，他们的公有制占的越少，这个问题很清楚，不能违背规律。所以，这个问题必须要强调，在西部来讲，必须大改，陕西改革很不确定。我们几十个国有企业卖不掉几个，说明国有企业的改革，从全国来讲是一个重大的问题，对西部来讲尤其是重大的问题，不缩小国有制的比重，经济要发展肯定不可能，这是第二个问题。

　　3.新兴工业化的道路。我们应该强调优先发展信息产业，这对陕西来讲，对四川来讲，或者对重庆来讲是已经具备了基本条件的。为什么？资源有了，我们陕西现在50几个院士，大学培养那么多的计算机专业毕业生，再加上现在新区，新开发区也搞软件园，所以，为什么不能优先发展信息产业。这个我提出过，我问过陕西的信息产业方针，首先是赶上海，甚至超过印度，应该有这样的志气。

　　(2006-08-12 11:51:43)