2006中国西部经济发展报告发布会实录(3)

　　[何炼成]:

　　4.矿产资源的开发。这一点，从西部大开发我很早就提出来，我们的矿产化必须修改。矿产化是90年代修改至今，仍然强调矿产资源是国家所有，国家经营。这样一来的，为什么现在西部大开发资金缺乏，因为拥有的资源国家都收走了。现在就需要研究什么时候，国家所有，能不能省市区经营，甚至于民营，甚至于还可以招商。这个问题不解决，我们的西

部开发就非常困难，为什么？我们现在其他优势没有，很少，主要就是资源优势，尤其是煤炭等等，但是这些都不在我们手上，都被拿走。矿产资源国家拥有可以，但是产权应该给省市，或者交给省市一半，国家开采一半，省市开采一半，要给省市一个活路。这些问题，要修改很困难，因为涉及到方方面面的关系问题。如果这个问题不解决，西部大开发，特别是陕西，或者新疆等等，都很困难。现在中央也考虑这个问题。

　　(2006-08-12 11:54:04)

　　[何炼成]:

　　5.解决“三农问题”。西部大开发也好，“三农”问题也好，关键是土地所有制问题。原来规定，城市土地归国家所有，农村土地集体所有。谁来代表集体？乡镇的代表是政权机构，所以往往以村为代表。说是集体所有，实际上有的地方是少数村长、书记利用所有权来谋私。所以，我认为，索性把国有农民的土地宣布为国家所有，但是，产权归农户。所谓产权就是占有和使用的权利，而且农户规定不只是三十年，至少是一百年。农户有一百年，可以占用它、使用它、支配它。这样使农民就安心了。一百年至少四代人，一百年之后，以后再解决去。所以，所有权国家所有，用的时候，征用产生之后，可以根据产权给适当的报酬。这是对农民的问题谈的观点。

　　(2006-08-12 11:58:04)

　　[何炼成]:

　　6.资金渠道。西部经济至少在陕西、四川搞两个交易市场，现在看起来不搞不行，西部的资金怎么来？引进外资，外资不来；银行也不给你投资，所以，西部地区到底怎么样发展，企业到底怎么发展？这个问题我认为还需要考虑。

　　7.四个尊重。尊重劳动、尊重知识、尊重人才。应当考虑他们的待遇问题，西部待遇和南方差一半，西南交大和上海交大相比正好差一半，在上海交大拿20万，西南拿到10万。我们要尊重西部的劳动。据说最近调整的时候考虑了。

　　8.

　　以上意见，仅仅供大家参考，欢迎大家批评。谢谢大家！

　　(2006-08-12 12:02:08)

　　[主持人刘林]:

　　感谢何教授的发言。下面请中国区域经济学会秘书长陈耀教授发言。

　　(2006-08-12 12:09:29)

　　[陈耀]:

　　尊敬的各位领导、学者和媒体朋友，大家好！首先感谢主办方的这次邀请，也祝贺第二本《西部蓝皮书》的出版和发布。

　　我先讲一点个人的感觉，第二本的《西部蓝皮书》我看了以后感觉有三个特点：

　　第一，最新反映了国家实施西部大开发的进展成效和未来的政策走向。西部大开发的政策，到目前为止基本的一些变化和未来的走向都有反映。

　　第二，对过去一年西部开发的若干关键的领域进行了全面回顾和前景预测。这里包括产业培育、生态环境、经济合作、对外社会发展的合作等等领域，这个做的也是比较细致的。

　　第三，在西部研究的学术规范和深度上有了进一步改进。这一点是我们感觉比较深的。比如说它的关于西部竞争力的研究，给我们提出了一套很科学的综合指标体系，以及具体的方法，这为以后的研究打了一个很好的基础。这个研究，应该说对我们国家下一步西部大开发有理论指导意义。

　　(2006-08-12 12:10:23)

　　[陈耀]:

　　因为我长期研究西部问题，对西部开发的研究提出一些不成熟的看法：

　　第一，我觉得要研究的一个问题，就是中国地区经济差距拐点何时出现？著名的经济学家威廉姆斯提出了一个倒U型的理论，一个国家的差距和一个国家的发展有很强的相关性。随着国家的逐步发展，地区差距会逐步扩大，走向逐步的发展，形成倒U型的曲线。中国经过二十多年的长足发展，非常有趣的是，2000年中国提出西部大开发战略，我们看到这样的一个曲线，地区差距非但没有缩小，而且有继续扩大的趋势。这个皮书准确地记录了这个时期，这个现象。尽管国家给西部一万多亿的投资，有70多项重大工程，加上今年的12项工程，1600亿的投资，投资非常大。但是，为什么区域发展的差距还在继续扩大，我觉得这是需要研究的。到什么时候，我们才能够看到这样的一个拐点再出现。

　　所以，我们在做地区差距的分析的时候，应该可以讨论这样一个中国的经济发展，人均GDP，经济发展到什么程度，地区差距才可能看到一个拐点的出现。这是一个问题。

　　(2006-08-12 12:12:11)

　　[陈耀]:

　　第二个问题需要研究的就是我们现在还没有完全搞清楚的西部开发的近中期目标和长期目标。我们说缩小差距，大家把差距的内涵没有分得很清楚。究竟缩小什么差距？现在我们看到，至少有三个方面：一个是经济差距，可以用GDP这些数字来表现。第二是公共服务水平。第三个是人民生活水平和收入的差距。其实，作为西部人西部老百姓更关注的是生活水平、收入水平的差距。我们可能都注意到，“十一五”规划明确地提出来，我们缩小的差距就是公共服务水平和人民生活水平的差距。就是说，这是一个首先要达到的，就是说近期最核心的目标。公共服务的水平的均等化和生活水平的提高，最体现国家和政府的职能，政府可以通过转移支付、社会保障等一系列的政策工具达到这样的目标。从国外来看，它们也是地区之间的经济差距很大，但是，公共服务，不管是大城市还是小城市，还是一个小镇，它们在教育、医疗等等方面基本没有多大的差距。我们国家在这方面确实是差距非常之大。所以，这个问题已经引起了关注。就是说，首先我们应该把这样的一个公共服务水平均等化放在头等位置，在近中期作为一个首先努力缩小的目标。远期的话，还有一个经济差距的缩小。

　　(2006-08-12 12:20:10)

　　[陈耀]:

　　第三个问题，资源就地转换的科学依据。这个问题确实涉及到西部的经济发展问题，这里关键是“就地”两个字。我们知道，西部的资源转换战略提了很多年。从八十年代西部就是提资源转换，但是实际上只转出了资源，没有就地进行深加工。这里除了很多的因素，技术、经济、投入等等原因外，还有很大的误区，就是认识上的误区。从经济合理布局上讲，有一些人认为，就是这些加工业，布局在发达地区和沿海，是经济合理，包括像石化产业这样的西部反映最强烈的就是油气资源的就地加工和就地转换的问题，这个问题应该说现在不仅是陕西、新疆尤其突出，其他的地方，重庆、四川、青海这些地区都有这样的问题，其他的地方还有煤炭资源。

　　我们最近做的调研发现一个情况，证明资源就地转换的综合效应是好的，不仅是提高落后地区的水平问题，经济效益也是好的。比如辽宁有一个集团，用天然气做化肥，投资在新疆，即便是考虑到新疆运到内地市场的几千公里的运费，他们仍然有每吨几百块钱的价格的成本优势，主要的一个效益体现在距离原料产地本地化，能够使廉价的原料，在当地是四毛几的起价，在辽宁地方价格一方气是八毛钱，是差一倍，同样的生产技术条件下，接近原料场地进行深加工，延长产业链的综合效应，不光是经济效益，还能带动民族地区，特别是一些边疆地区的巩固，没有这些发展，是不行的。所以，这是一个问题。当然，这里还有一个资源税的问题，就是说当资源税是一个地方税。现在资源税有几个问题，一个是税率偏低，资源所在地的地方没有获得相应的收入，资源税偏低不能反映资源的稀缺程度，这是问题。

　　我们觉得还有一个，不光是税率问题，还有资源税率征收的问题，资源税是按照开采的量计征的，采一吨是几十块钱，各地根据稀缺程度不一样。我们知道煤炭、石油、天然气价格上涨很厉害，增值的这部分，地方的资源税没有办法，这对地方来说影响很大。如果按照销售收入计征的话，对地方就不同。还有资源税分配问题，资源地和省市的财政分配，现在过多地集中在省里，而地方拿到很少，这对将来当地的生态恢复是非常不利的。

　　(2006-08-12 12:25:41)

　　[陈耀]:

　　第四个问题，大家都提到了主体功能区，应该是未来今后要深入研究的问题。主体功能区的提出，我认为是“十一五”规划的一个非常大的、非常重要的创新、一个创举。我们以往讲四大板块的，东部率先、西部开发、

　　(2006-08-12 12:31:20)

　　[陈耀]:

　　其他的，比如说像现在提的长期稳定的基金的问题，是不是现在到了建立一个西部发展基金的时候了，我觉得应该说当政府、当国家财力达到一定的程度的时候，应该适时的推出来。国外在援助地区，主要有三个环节，主要是有一个机构，西部落后地区有一个机构，第二是支持这个基金，第三个是一部法。西部法虽然一直搞，前一段提出来提交人大讨论，实际上这个法出台我觉得越来越困难，一个是东北振兴、中部崛起，如果西部搞一个法，是不是中部法要搞，东北法要搞，这些都是问题。另外，很关键的是西部法的精神是什么，很多人没有搞清楚，很多人认为西部法和一般的法律一样，是约束一般人的，认为地区发展按照法律办事，如果把这个法的精神外延扩大以后，法的内容就可能会写偏。我们觉得这个法的最核心的内容，就是使西部开发政策得到长期稳定的持续下去，直到西部开发成功。我们不会因为重要领导人的更替而改变这样的政策，所以，约束就约束到上层决策。一个是中央支持，一个是发达地区的横向支持，通过这个法明确地写进去，使西部开发能够长期获得稳定的法制保障。

　　我就讲这些，谢谢！

　　(2006-08-12 12:37:52)

　　[主持人刘林]:

　　陈教授对西部的发展谈了自己非常好的意见。

　　现在休会。

　　(2006-08-12 12:42:46)

　　[中国网]:

　　直播到此结束，谢谢关注。