以色列的不安全感——专访以驻华大使海逸达博士 | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年08月17日10:26 南方新闻网-南方周末 | |||||||||
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以色列的不安全感——专访以驻华大使海逸达博士 以色列的不安全感是第一位的 —专访以驻华大使海逸达博士
本报记者 由珊珊 李小鸣 整个以色列都松了一口气 记者：以色列和黎巴嫩终于实现了停火。听到这个消息，大使是否松了一口气﹖ 海逸达：不仅是我，整个以色列都松了一口气。但局势如何发展还有待观察，这要看黎巴嫩真主党是否会真正停火，黎巴嫩政府是否会真正执行安理会1701号决议。 记者：有人说，黎巴嫩真主党才是这场战争的最大赢家，毕竟以色列从黎巴嫩撤军了。你觉得呢﹖ 海逸达：以色列总理已多次表明，以色列不想占据黎巴嫩领土。从一开始，以色列就没有打算留下。 至于真主党，这个武装组织存在的惟一目的就是对抗以色列。现在，如果1701号决议能得到执行，真主党就面临灭顶之灾，而以色列投入这场战争的所有目标应该都可以达到了——包括真主党在内的武装不得在黎南部活动，黎巴嫩政府可以对黎南部进行有效管制；解除真主党的武装；同时，防止叙利亚或伊朗的军事力量通过任何形式渗透到黎巴嫩；最后，发动这场战争的最初目的，解救两名被绑架的人质，自然也可以实现。 当然，目标最终能否达成，还有赖于国际社会的态度。 任何伤亡都同样悲哀 记者：黎巴嫩总理曾流泪控诉以色列军队杀害黎巴嫩平民，以色列方面对此如何解释？ 海逸达：我想以色列军队已经做了其他国家军队不会做的事。每次行动之前，我们都通过广播电视、传单甚至秘密手段通知黎巴嫩居民，提前撤离我们要攻击的地点。以色列军方有确凿证据证明黎巴嫩真主党利用民房和基础设施为掩护(即“人体盾牌”)，向以色列发射导弹和火箭。这一点联合国官员和战地记者都可以证明。 记者：但大量的平民伤亡是否会增添新的仇恨？ 海逸达：我想这正是真主党的用心。他们用平民为掩护发动攻击，并以平民的伤亡，来激发对以色列的仇恨。就因为我们不想有平民在战争中伤亡，才会通过各种途径发出警告，让他们逃离战区，甚至不惜使一些军事行动达不到目的。 记者：战争中，有遇难的阿拉伯儿童，也有遭遇不幸的犹太人，这些是否都会给你带来同样的感受？ 海逸达：首先我要说一说犹太人的文明形态。在以色列，我们不会在电视里播放被导弹火箭炸死的人们的图像，报纸也不刊登血腥图片。我们尊重人，不论是死的，还是活的。我们不主张展示夸张的、让人情绪化的东西。双方不管是什么人的伤亡，老人，儿童，妇女，平民，军人，任何伤亡，都会让我同样地感到悲哀。 记者：因以色列袭击而遇难的阿拉伯平民，以色列政府会否考虑补偿？ 海逸达：为什么？他们挑起了战争，他们应该补偿我们才对，难道不是吗？ 只有一个真正的朋友——美国 记者：这次战争是否使以色列政府面临强大的国际和国内压力？ 海逸达：和以往不同，以色列这次获得了很多国际社会主流势力的支持，因为争端不是以色列挑起的。以色列打击的对象是恐怖组织，并非某一国家。在整个阿拉伯国家里，除了支持恐怖组织的伊朗和叙利亚外，其他阿拉伯国家也都暗中替以色列加油，希望以色列能摧垮真主党。 他们的媒体上，都可以看到谴责真主党，以及批评伊朗和叙利亚的文章和言论。 记者：如果没有美国的支持，以色列的行动还能否如此坚定？ 海逸达：这是个纯理论化的问题。可以说，我们在这世上只有一个真正的好朋友。看看联合国投票表决就能明白我们和美国的友谊。通常关于以色列的议案，有130个国家反对，30多个中立，两个支持，这两个，一个是以色列自己，一个就是美国。 如果把这理论放到真实世界看，世界格局就会完全不同了。20多个阿拉伯国家，50多个穆斯林国家，大部分都有石油，如果没有美国在背后支持，世界格局不可想象。 孤独感和不安全感 记者：大使在伊拉克出生，对阿拉伯人和犹太人的冲突应该有深刻的理解。那你个人如何看待由此产生的仇恨？ 海逸达：这是个非常非常重要的问题，但恐怕大部分政治家都不愿意回答，因为这属于“政治不正确”。 很多年来，我一直相信，原教旨主义者看世界的方式，是问题的根本所在。甚至有的领导人提出要消灭以色列，就可以看出中东的一些原教旨主义者怎么看你，看我，看这世界。他看到的是一种文明和世界其他文明的冲突。 你想该怎么解释几天前英国粉碎的那起恐怖阴谋？有人企图在空中摧毁10架飞机！这些人的父母移民到英国去，没人强迫他们。他们出于英国，长于英国，受教育于英国，然后他们要摧毁这个国家。为什么？ 现在，一些原教旨主义者的首要目标就是摧毁西方文明，而以色列，被认为是西方文明在阿拉伯世界中心的体现。这就是为什么他们恨我们之甚。 记者：四邻都是阿拉伯国家，以色列是否感到强烈的孤独和不安全？ 海逸达：是的。(叹气)在以色列和其他国家的谈判中，不安全感是第一位的。我们知道有的邻居虎视眈眈，而且我们犹太人天生就带着不安全感。 我们缺乏安全感，是因为2000多年来，我们都在流浪，不论我们去到哪里，我们都被驱除。在这一点上，只有中国是例外，二战中，中国的哈尔滨、上海等地，还成了犹太人的避难所。 当犹太人经历苦难，建立自己的国度后，恐怖、杀戮，仍无休止。我们的不安全感来自历史，也来自我们的邻国。有人总是声称，中东问题惟一的解决之道，就是消灭以色列。 对于安全的最高理想 记者：在安全方面，以色列最高的理想和目标是什么？ 海逸达：就是与邻国和平相处。目前我们和埃及、约旦已经能做到这一点了。坦率地说，我认为我们和黎巴嫩之间，没有任何矛盾可言。我们就想在自己的领土上，国度里，没有欺侮，没有屠杀，没有攻击，在和平环境里平静地生活。这是所有犹太人一直以来的梦想，也是以色列建国的理念和哲学。 记者：那么该如何实现这样的理想？ 海逸达：我们已实现了一部分。我们和一些国家的关系友好，在埃及、约旦都派驻了大使，在卡塔尔也有相关的派驻机构。 但从更广泛的层面，我们觉得我们必须从根本改变，开始从我们的孩子非常年幼的时候，就教会他们：宽容，宽容，宽容！你和我没有什么不同，她和我的女儿也没什么不同。宗教、人种都不说明什么。 中国人民很宽容，500年前犹太人来到中国，就没有遭遇迫害。很不幸的是，世界上还是有教人不宽容。仿佛只有一种亲近上帝的方法，那就是我的方法。或者皈依我，或者被消灭。 教育或者教化，所有地方都要，才是从根本上解决这一问题的途径。
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