孔东梅：外婆贺子珍是井冈山上第一位女战士

　　主持人马骧：孔东梅是72年出生的，也就是说我们的毛主席逝世的时候她四岁，昨天也是一样的问题，我问了毛新宇，说主席逝世的时候你怎么知道这个消息的，你当时有什么样的记忆。你比他还小两岁，你呢？

　　孔东梅：我是1972年出生在上海，一直和我的外婆贺子珍在一起，因为当时外公年迈体衰，另外我的外婆身体不太好，我妈妈就把我从北京送到上海陪伴外婆，这段时间没有跟

外公见面。当时听到这个事的时候，我印象里所有的人都哭成一片，哭得非常厉害、非常伤心，周围的工作人员也都非常伤心。后来我妈妈就把我接到北京，参加追悼大会，当时我记得我一进家门，我家设了一个非常大的灵堂，供奉着外公他老人家的遗像，还做了很多绢花，妈妈当然非常悲痛，都病倒了，周围人也非常悲痛，我的印象就是这样子。

　　主持人马骧：当时4岁，好小。

　　1374XXXX2152：你能说一说当时你的记忆吗？你那时那么小，是否还记得当时发生了什么，是谁告诉你发生了什么？

　　孔东梅：我的记忆就是大家都非常悲痛，尤其是妈妈哭得病倒了。我因为当时太小，也不明白怎么回事。

　　看见大家都在哭，我也在哭，哭得很伤心，特别是参加追悼大会，也是哭得很伤心，惊天动地的。认为天塌了，这样子。

　　主持人马骧：外婆呢？

　　孔东梅：外婆并没有让我看见她的眼泪，因为当时我太小了，只有四岁嘛。我相信外婆内心肯定是非常非常不平静的，因为她和外公十年的婚姻，但是后来因为种种原因不能够相伴走过这一生，对她来讲，外公的去世，可以说搀杂着很多复杂的感情在里面，很难用一两句话表达清楚。

　　她作为井冈山上第一位女战士，最老资格的长征过来的毛泽东的夫人，我外公去世她都没有能够踏上北京的土地，直到1979年外公逝世三周年之后才能来到北京，所以她内心的感觉、感触是常人难以体会到的。

　　主持人马骧：她在你的面前提过吗？或者说有没有流露过，让你感觉到过？

　　孔东梅：她并没有流露过对外公的感情，但是她常常会跟妈妈说起，她非常关心外公，实际上外公也非常关心她。他们后来这种感情的纽带是动作妈妈传递书信、礼物，这样子在沟通，一直持续到生命的最终。

　　主持人马骧：孔东梅什么时候意识到原来自己的外公是一位伟大的人，但是他已经离开我们了。

　　因为小时候在上海，虽然跟外婆在一起，但是外婆身体不是很好，要经常住院。妈妈又往返于北京和上海，所以当时挺孤单的。工作人员为了负责任，也不让我经常出去玩，小朋友们也不能够经常找我来玩，一直是一个深宅大院的小女孩，挺孤单的。偶尔也会在电视上看到，包括看到外公，甚至看到妈妈，他们也会讲起来、提起来，就是非常朦胧和模糊。真正有体会的还是到了北京之后，去瞻仰他老人家的遗容，到纪念堂去，包括我外婆后来也到北京住了一段时间进行治疗，这个时期对我转变比较大。

　　主持人马骧：那时候的整体印象是什么样子？就是一个伟大的人？

　　孔东梅：对，就觉得自己一下子好像有点不一样了，要时时刻刻注意一些什么。特别是爸爸、妈妈经常跟我讲，不能随便提起你自己的身份，不要跟别人讲，不要主动地去说。

　　主持人马骧：别人提起来的时候呢？

　　孔东梅：你也不要做太多解释(笑)。

　　主持人马骧：这种不一样，让你感觉在成长的过程中受到最大的影响是什么？有没有影响？我想应该是有的。

　　孔东梅：要说没有肯定不是真的，还是有的。你要时时刻刻注意，当然别人会很快地就了解到这个情况，别人对你的看法可能会有一些特别，所以你要很快地去适应别人对你的特别看法。

　　主持人马骧：会敬而远之吗？

　　孔东梅：(沉默)可能在小的时候，比较小的时候可能会有这种情况。

　　主持人马骧：小朋友们不太敢跟孔东梅做很随便的接触？比如说在一块儿玩什么都无所顾忌，这样的情况比较少？

　　孔东梅：也会有，但基本上还比较正常。因为我觉得我父母对我的教育特别好，就是要跟普通人一样，就是不要提你自己是怎么样的一个背景，别人怎么样你就怎么样，这样子对于我们后来终身受益，接触社会面比较广。包括我们求学各个方面、各个阶段，都是和普通孩子都是一样的，就是因为父母是这样教育的。

　　网友：东梅给我们的感觉非常低调，就像第一本书《翻开我家的老影集，我心中的外公毛泽东》，出了这本书之后才知道你是毛泽东的外孙女。

　　主持人马骧：在出书之前很多人不知道，可能跟你刚才一直说的家训，父母的教育，自己的成长都有关系。但是说出来了，不一样了。

　　孔东梅：对，像你刚才提到的，少女时期成长的过程中总会因为这个有一些压力，因为很多事情懵懵懂懂不是很理解、很明白。但是当你长大了，阅历也增加了，明白很多事情的时候，你会想得更开一些，特别是到美国求学以后，给了我一个很好的梳理自己思想的时间，一个换位思考的空间，我就能够很坦然地接受这样一个身份，反而觉得自己挺自豪的，有这样一段血脉，该怎样就怎样，不要去回避什么。

　　写了这本书以后，这本书实际上对我自己，包括对我家族的一个认识的过程，让我解开了很多我内心当中矛盾的地方，过去抗拒的地方，通过写书，通过寻访，通过采访，解开了一些谜团，让我内心更加释然。所以，为什么说你说这本书出来以后很多人认识到我，其实我也是通过写书认识到我自己。

　　主持人马骧：然后不断有新的作品出来，你现在是出版人，做的传媒这一行，今天我们桌子上也放一本书，看一下，《改变世界的日子——与王海容谈毛泽东外交往事》，王海容这个名字以前很多人也陌生，但是看到这本书，会有更多人了解。你怎么想用这个角度谈你外祖父外交这一块的事情？

　　孔东梅：因为海容大姐作为我们家的亲戚，她的祖父王季范先生是我外公的堂兄，他叫做九哥，对我外公青少年的成长，包括后来走出韶山，到更广阔的地方都起了重要的作用。王海容本身作为我外公，以及

　　我作为晚辈，其实我跟她是平辈，管她叫大姐，但是她年龄是跟我母亲相差一岁，这样我是希望她自己能够写，最初的初衷是希望她能够自己写，但是因为她还是秉持着这样一种低调的作风，经过我多次劝说，还是由我来写，她提供一些背景资料，给我讲讲故事，有了现在这样一本书，就是由我来写，她口述的。

　　主持人马骧：这种形式的写作你自己觉得费劲吗？

　　孔东梅：我觉得比写前两本书要费劲一些，因为毕竟不是自己最直接的感受，要通过她的讲述，拐一个弯，她自己讲述反而更轻松一些，我自己讲述也要更轻松一些。但是我通过她来讲述，就会比前两本书下更多的工夫。

　　主持人马骧：所以收获也会更大，起码对这一段历史和毛主席在外交上做的贡献，和他的种种行为，外交上的政策、决定、决策都会更了解？

　　孔东梅：对，这本书就是突出介绍了中美建交这一段。其实过去的很多书籍、文章也都不同时期地披露过这里面的一些过程。但是我是希望通过王海容这样一个重要的历史见证人之口，能够进一步确实，还有一些细节的问题，希望能够通过她之口，能够提供一个更有史料价值的东西出来。

　　网友：毛主席我们给他冠以很多称呼，比如伟大的政治家、军事家、思想家，但是在外交家这一块，好像大家关注的并不是特别多。以前各种反映老革命家的作品，在外交这方面反映的也不是特别多，尤其是在毛主席身上，你自己怎么看待这一点？

　　孔东梅：他在那一段时间已经是年迈体衰，年龄非常大，身体也非常不好，在几次接近外宾的时候他都休克，他也不可能经常性地像周总理出来接见外宾，所以这是一个重要的原因。但是在推动中美关系，打通中美关系的过程中他起了重要的作用，乒乓外交，包括接见尼克松、基辛格，他都是起了主导的作用。

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