长征中饥饿过度导致九名红军吃饭噎死

　　这个布告颁布以后，得到了黎族人民很好的支持，长征很重要的经验就是依靠人民，这次更突出了这个问题。汉族还好说一点，沟通还容易一点，少数民族那时候还不理解，所以沟通更困难。因此那时候做少数民族的工作就非常突出，非常重要，这次以后同时在实际工作中都体现了对少数民族人民的关怀、帮助、平等，共同来进行战斗的内容，因此得到了黎族人民很好的理解。突围过江就得到了黎族的协助和帮助。因此也就能够完成这个渡江的任务。

　　主持人马骧：我们可能很多人记忆犹新的是长征中的一些片断，比如说生活的艰苦，四方面军的一些情况，当时只能吃煮皮带。然后等到了一个地方，有了米饭、粮食吃以后，很多战士因为饥饿过度被噎死了，您听说过这样的例子吗？

　　张元生：我听说过这个，徐向前元帅说过。那时候我们年轻的时候吃窝头，像我们南方人没有大米吃就吃不惯，又没有菜、又没有什么油水，就觉得不好吃。这个时候他会告诉你，我们过雪山草地的时候，什么都没吃的，啃皮带，你们现在有窝头吃那不是很好的吗？所以他这个时候跟我们说这些，所以平时基本上他不会跟我们提到，红军怎么打仗什么的。

　　主持人马骧：不会把那段历史总挂在嘴上。

　　张元生：不会，因为他们跟我们一直说的是，他们是幸存者，所谓幸存者就是牺牲了那么多人，最后走过来的像四方面军在四川已经到了八万人左右，走过长征，只有两三万人，一方面中央红军，八万六千人，走过长征以后大概也就剩一两万人。

　　刘铮：三万人。

　　张元生：对。所以一些是牺牲了的，一些是病死的，一些是被饿死这样的，在长征当中，艰苦是不可想象的。草地有水草地、干草地，水草地一般集中在松滩，在甘南那个地方，像中央红军，我们看到的长征里面演的，干草地水少一些，只有下雨、下暴雨或者什么的才能形成那样的，所以这次我们走过了这个。抗战时的草地不像我们电影上、资料上介绍的，实际上下雨下到那个程度形成积水，就成了很险恶的草地。

　　所以我们走到红原草地以后，又到了迭部县，过了迭部就到了哈达铺，哈达铺这个地方是一个粮食和其他的农作物还算比较好一点的，回民也不少，所以这次我们去，他们拿的是锅盔(一种食物)，来跟我们品尝。表示他们对我们这些后代的欢迎，也是想起以前他们的父辈这样来欢迎当时的红军过完草地到了哈达铺。这次他们也跟我们讲，在那个地方红军到这儿修整，在那儿吃了一顿饱饱的饭。当时因为好长时间没有吃到东西，红军战士就吃了，锅盔是干的，一喝水就在肚子里撑起来了，正常人撑起来就很难受，他们经过这么长时间没有吃的没有喝的，又是寒冷、又是高原，一下子吃了那么多，整个就爆发了。所以当时有九个红军战士在那儿就撑死了。

　　想起这一段历史，自然对人类还是很残酷的，是不可抗拒的。要怎么来调整这个，是我们现在要学习的。

　　主持人马骧：很艰辛的一段历史。除了这些故事之外，在长征中有一些事情也是很有意思，比如说我们看到相关的资料，红军长征过程中爬雪山过草地，爬雪山之前红军凭借朱德总司令的老关系，顺利直抵了夹金山。这个“老关系”指的是什么？

　　刘铮：过去老人家开始在部队里工作的时候，他认识一些，有的是他的老师。有的是同学。这样还是有一些比较熟悉的，老人家也善于这方面的工作，特别是遇到艰难困苦的时候，遇到敌人打硬仗或者是敌强我弱困难的时候，他也善于做这方面的工作。因此在很多时候，比如说云南的龙云，山西的阎锡山，都是过去的老相识，或者是熟悉的朋友，他就善于在困难的时候运用这个关系。

　　主持人马骧：减少了不少不必要的损失？

　　刘铮：不必要的损失，敌人有的时候看到过去的面子上，也可以说松一把吧。在敌强我弱，我们力量比较单薄或者是困难的时候，做这个工作还是非常有必要的。

　　特别是，比如说他开始的时候，他的讲武堂老师，他的恩师李根源在养病的时候，他就亲自看望他，同时也是做了工作的，把过去恩情倾诉、表达，这实际上也是做工作，因为那时候李根源已经是

　　主持人马骧：今天我们的访谈就到这里，感谢各位网友，也谢谢三位做客新浪，下期再见。