安倍访华 中日关系期待回暖

　　三个小时的航程，五年的冰冻。上任两周后的安倍晋三对中国进行正式访问，短时间内实现破冰之旅，新的日本首相第一个出访国家选择中国有什么特殊含义？安倍访华，是否意味着中日关系有望回暖？敬请收看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　在就任日本首相两周以后，10月8号，安倍晋三对中国进行正式访问。面对日本国民的呼吁、美国政要的暗示和国际社会的期待，安倍首相把中国作为他上任以后第一个出访的国家，具有什么样的特殊意义？安倍首相的来访对当前持续低靡的中日关系的发展会有什么样的推动作用？这就是今天我们在演播室所要关注的话题。

　　今天我们请到两位日本问题专家来参与我们的讨论，介绍一下，一位是

　　今天下午胡锦涛主席、吴邦国委员长和温家宝总理分别会见了安倍晋三，对于这次安倍的访华媒体的评论很多，我注意到一条谈到了，说安倍踏上日本首相5年来未曾涉足的中国土地，堪称是历史性的破冰之旅，两位专家你们对这次安倍首相的访华有什么样的评价？

　　刘江永(清华大学国际问题研究所教授)：

　　应该说在这5年半的时间，日本的领导人由于参拜靖国神社，造成了中日关系改善的障碍，所以没有实现正式访问中国。在这种情况下，安倍首相组阁之后，立即把中国作为第一个出访的对象国，踏上了中国的领土和中国的领导人进行会晤，我认为是非常重要的。说明安倍首相是非常重视日中关系的改善，同时也是意识到过去5年半的蹉跎岁月对日本来说是不利的，另外也说明这次访问是非常重要的，它意义在于21世纪初中日两国的关系经过一段的波折，现在进入一个从新走上首脑进行交往的正常发展的轨道，这是一个重要的起点，也是实现两国关系转变的一个机遇。

　　主持人：

　　对，我听您也谈到了，这也是中日关系改善迈出了第一步。

　　刘江永：

　　是的。

　　主持人：

　　王教授。

　　王新生(北京大学教授)：

　　首先对安倍的访华有一个积极的评价，因为我们知道，两国的关系现在越来越密切，首先在经济上是非常的密切，中国已经成为日本的最大贸易国，这是一个方面。另外地区的合作也在逐渐地推动，还有很多的国际问题需要去解决，所以需要两国的最高领导人做出正确判断的问题是非常的多，在这种情况下，只要来就是一个成功，不管有什么结果，只要能坐到一起来，能谈起来，就说明我们有改善关系的意图，能够有向前发展的动力，所以我觉得应该给予一定的评价。

　　主持人：

　　的确，两国元首的会晤是非常重要的，但是我们也注意到，在以往新任的日本首相，他们出访的第一站往往选择的是他的紧密的盟国——美国，但是这次安倍晋三在刚刚上任两周就选择到中国来访问，你们觉得这里面有什么特殊的含义？

　　刘江永：

　　一个是体现了安倍首相以及日本整个民意，还有日本政府都意识到改善和中国、韩国的关系对日本来说是当务之急，是外交上的重中之重和首要任务，同时也说明，日本的外交虽然是仍以日美同盟为基轴，为根本，但是对日本来说，亚洲同样是重要的。我们也知道他上台以后没有首先访问美国并不是轻视美国，实际上在今年6月份，当时的小泉首相已经访问过美国，在一年之中美国没有回访的情况下，日本首相也很难两次访问美国，一个是有自己的需要，另外也有外交礼仪上的考虑。同时，应该看到他这次来访中国，并且下一站要到韩国，也是由于美国在最近几年中日关系、韩日关系出现紧张的情况下，美国也不希望这种情况持续下去，他虽然希望继续保持在亚洲地区的主宰地位，但是中日关系的摩擦升级，对美国来说并不认为是乐见的，他反而觉得搞得不好出现一些不测事态会影响他在中日之间的战略选择，所以他也是暗中暗示新的日本首相不要参拜靖国神社，而要和中国、韩国保持高层的来往。

　　王新生：

　　日本想建立自己的一个独特外交关系的驱动，因为我们知道，战后日美同盟之下，日本的首相上台以后首先去美国，这个并不是说全部都去，现在据统计大概有13位首相上台以后马上去美国，上台以后马上第一个到中国来，安倍是第一个，说明第一，中日关系确实是需要改善，需要建立最高领导人的对话机制来解决一些具体的问题。第二，他也想在东亚事务当中取得自己的一种独立性的外交政策，我想这个当然肯定要得到美国的许可或者是谅解，当然美国也确实希望你们两家不要太强，应该改善关系，我觉得存在这么几个因素在里面。

　　主持人：

　　除了出访国家第一站这方面的变化之外，我们还注意到了安倍晋三的其它的一些变化，比如面对国内外舆论的呼声，安倍晋三在当选自民党的总裁和首相之后，他强硬的外交姿态也在做一些调整，他在就任以后多次主动地表示愿意改善亚洲外交，尤其是要加强与中国和韩国的信赖关系，相关的背景我们再来一起了解一下。

　　新闻背景：安倍表示将致力于发展日中关系

　　在今年9月26号，安倍接掌首相的大印后多次表示，要开辟中日友好的新篇章。

　　安倍晋三(日本首相)：

　　一个和平发展的中国对于日本很重要，中国的发展对于日本也大有益处。

　　中国和韩国是日本的重要邻国，日本加强与中韩两国的信赖关系，对亚洲地区及整个国际社会是极为重要的。

　　10月6号，安倍晋三在日本众议院回答有关战争问题的质询时重申，他将继承孙山谈话精神，承认日本的殖民统治和侵略给许多国家，特别是亚洲各国人民造成了巨大损害和痛苦。

　　主持人：

　　应该说安倍在上任以后两周就到中国来访问，这在中日关系史上和在日本外交史上也是非常罕见的，通过这样的举动是否能够看出来安倍内阁新的外交取向或者是走向？

　　刘江永：

　　首先他执政有自己明确的内外政策的基本战略方向，以及具体实施政策的考虑，首先，我们可以看到，在国内也不是说跟外交完全没有关系的，在日本国内政策这方面，安倍本人也是很希望使日本能够修改战后形成的一些制度法律，比如说教育基本法，还有日本的宪法要进行修正，或者是重新立宪，但是如果要做到这一步，特别是要动宪法，修宪必须要在日本的众参两院获得三分之二以上的议席，所以就必须巩固自己的政权，争取长期执政，同时在明年7月举行的日本参议院选举当中获得胜利，这样才能考虑下一步是否能够修宪，所以现在的举动必须适应日本国内普遍要求改善和中国、韩国邻国的关系，才能够得到民意的支持，能够在国内取得选举的胜利。另外，在外交上也是如此，他要成为安理会的常任理事国，这回安倍首相仍然是提出这样的远景目标，如果没有邻国的认同，应该说他离五常的距离会越来越远，实际上困难也会越来越大，这一点通过小泉任命的5年多的历程，特别是去年，这个问题已经非常清楚的摆在日本的面前，不能做有违日本国家利益的事情，不能去违反日本和中国迄今达成的三个政治文件的基本精神和原则，必须取信于民。

　　王新生：

　　我觉得倒是有别的因素，主要是取决于国内的因素。

　　主持人：

　　对，他对中国的外交取向可以看到他国内政策的一些影响。

　　王新生：

　　对，为什么这样讲呢？因为安倍这个人应该说是战后最年轻的首相，当选国会议员13年就当了首相这是罕见的高速度，这个人应该说没有鲜明的个人政策主见，因为我们看到他上台前和上台后的政策变化很大，为什么这样做，我觉得有这么几个因素，主要是考虑到他要建立一个业绩，能够树立自己的形象，能够巩固自己的政权，特别接下来就是国内有一个选举，明年还有参院选举，国内政策在很大程度上，突然让他出成果可能性不是很大，日美关系现在也没有什么问题，能够突破的就是中日关系，这样对他提高自己的形象非常好。

　　主持人：

　　对，中国政府是一贯重视中日关系，而且长期以来一直为改善中日关系做着不懈的努力，我们可以回顾一下，胡锦涛主席是去年4月23号在雅加达就推动中日关系健康发展提出了5点主张，今年的3月31日，胡锦涛主席又在会见日中友好七团体负责人的时候，提出了中日关系的16字方针，这16个字就是“和平共处，世代友好，互利合作，共同发展”。我们还注意到，日本的老一代政治家、前首相村山富市对历史问题还有一段讲话，被称为“村山谈话”。村山谈话的背景是这样的，1995年的8月15号，日本首相村山富市就历史问题发表讲话，讲话的内容说：我们应该把战争的残酷告诉给年轻的一代，以免重演过去的错误，我们要同近邻各国人民携起手来进一步地巩固亚太地区乃至世界的和平，为此重要的是要同这些国家建立际遇深刻和相互信赖的关系。我们这一段时间提到中日关系的时候经常会谈到村山富市的讲话。

　　刘江永：

　　对，当时村山富市还有一个非常经典性的语言表述，他就说过去由于日本国策的错误，对亚洲邻国进行侵略和殖民统治，给亚洲邻国造成了巨大的伤害，所以日本对此表示深刻的道歉和反省，这一点被历届，迄今为止甚至包括小泉内阁在内都继承了他的基本观点，所以这个表述应该说是日本的一个比较权威的公开的文件性的说法。

　　主持人：

　　对，安倍晋三对于村山富市的讲话，包括慰安妇的问题最近态度也有所变化。10月2号他在回答国会众议院的质询的时候，也曾经对这些问题做了一些解释和回答，他谈到了，总的意思就是成为首相以后，明确地表示要继承“村山谈话”还有慰安妇等问题上河野洋平讲话的精神，王教授您分析一下，安倍晋三为什么在态度上会发生这样的变化？

　　王新生：

　　我觉得这主要是内外形式的变化，刚才讲过了，中日关系需要改善，不改善对谁都不好。另外还有一个内政的问题，需要通过外交打开他政权的一个新的突破，因为安倍确实在政策方面有很多变化，上台之前我们看到无论在历史问题上，在外交问题上，在其它问题都上有一个模糊的战略在里面，我就不明说，但是现在看起来，他逐渐地变化在什么地方呢？就是慢慢地来证实这些问题，来得到国内外各个阶层或者是人民的一种承认，或者是谅解，才可能真正的去恢复关系来发展自己的国内经济。

　　主持人：

　　好，对于这次安倍晋三对于中国的访问，我们的记者王梦一直在做跟踪报道，我们现在通过电话连线王梦，请她给我们介绍一些情况。

　　(电话连线)

　　主持人：

　　王梦你好！

　　王梦：

　　世林你好！

　　主持人：

　　通过这次的跟踪报道，有什么样的细节给我们做一下介绍。

　　王梦：

　　好的，今天晚上7点钟外交部举行了一个新闻发布会，这次发言人刘建超对于会谈内容并没有透露更多，和我们之前看到的新闻报道里面差不多，但是他提到了一个细节，这次新闻发布会本身推迟了30分钟，他说推迟的原因是安倍晋三和中国的三位领导人会谈的时间都比原来要长，首先是介绍温家宝总理和安倍晋三会谈的时间是有1小时35分钟，胡锦涛主席和安倍首相会见的时间是1小时20分钟，值得一提的是1小时20分钟这么长的时间在元首之间的会见里面是非常少见的，之后吴邦国委员长和安倍首相会见的时间有40分钟，刘建超说这三位领导和安倍会见的时间都比原定要长。

　　主持人：

　　好，谢谢王梦为我们所做的介绍。观众朋友，您现在收看的是《今日关注》，今天结合安倍晋三对中国的正式访问，我们在演播室请了两位日本问题专家为我们做介绍，稍后欢迎继续收看。

　　中场隔断：

　　对华关系，安倍到底采用的是模糊战略还是软着陆？安倍访华，中日关系是否会由此转暖？“破冰的访问”能否打破目前中日关系僵局?《今日关注》继续讨论。

　　主持人：

　　刚才我们的记者王梦谈到了，这次中日两国领导人在会见的时候谈了很长的时间，用“会见”这个词来形容可能算时间比较长的了，应该说两国的领导人谈了很多的问题，你们两位专家能给我们分析一下，都谈到了哪些方面的问题。

　　刘江永：

　　我想首先是双方对中日关系的重要性加以确认，同时也会共同确认要根据中日之间三个政治文件的原则精神来继续发展两国的和平友好、世代友好的关系。另外，也会继续就首脑之间的交往和互访达成某种共识，也就是说日本的安倍首相来访以后，他要邀请中国的领导人回访，明年是中日邦交正常化35周年，应该说也是良辰吉日，所以明年中国领导人目前来说原则性同意了对方的邀请，当然具体时间还有安排。再有一个是双方还会就很宽的领域，就中日之间比如在能源、在环境、在教育、在人文交流、在青年的交流等等各个方面也会采取积极务实的态度去探讨一些问题，同时，双方也不会回避彼此之间存在的矛盾和问题，比如过去曾经成为中日领导人交往的障碍，就是日本领导人参拜靖国神社的问题，我想中方会在各种场合向日方申明对这件事情的立场，以及这件事情对中日关系的严重危害，严重影响的程度和中国人民的立场和感情，同时也会向前看，就一些国际问题来交换意见。

　　主持人：

　　王教授，对于这次两国领导人都谈了这么多的问题以后，大家非常关注的一点就是对这次安倍晋三对中国的访问以后，对于中日关系的回暖是否能够起到推动的作用？

　　王新生：

　　首先从他到这儿来访问这一点来讲，已经起到了这个作用，我们一再强调“破冰之旅”也好，或者是回暖也好，就是证明了，只要能够见面，能够座谈，这本来就成功了一半，至于说将来怎么发展，有待于内外形式和各个方面的努力。这里边确确实实谈到了具体的问题，比如我们讲谈到了能源合作问题、地区的安全问题，这个肯定能谈到，但是最高领导人不会谈得那么详细，就是一个政治判断，一个原则性的框架。我们也看到无论是胡锦涛主席也好，还是温家宝总理也好，都提出了一些具体的建议，这些建议也是一些原则性的，包括双边的交流，青少年的交流，要培养下一代，这个具体的问题还有一些具体的部门来执行，只要最高的领导人把这些原则的问题达成协议，将来就有可能按照这个方向去发展，我保持一种乐观的态度。

　　主持人：

　　关于这次两国领导人会谈的内容，通过《联合公报》我们发现其中也有一些变化，尤其是对安倍晋三来说。因为在当首相之前，他曾经谈到过对中日关系大家都说是政冷经热，而且他主张政经分开，但是我们通过《联合公报》可以看出来，现在是强调两个轮子一起转，这是否也反应出了安倍晋三在政策方面的一个调整？

　　刘江永：

　　我认为是这样，安倍晋三当选日本自民党总裁之后，不久当选日本首相，可以说日本国内外都非常关注他的政策调整和未来的走向，应该说在这一段时间他关于历史问题的表述，关于中日关系基本原则的表述都发生了比较大的变化，日本的媒体也看到了这一点，包括日本的一些政治人士也承认这一点，确实是在变，也在调整，这说明他是可以沟通的人，是可以在交往当中不断调整自己的航向。刚才这个问题是非常具有实质性的问题，的确，他在今年7月份出版的一本书，叫做《美丽的国家》这本书当中他还在强调，中日关系的原则应该是政经分离，就是说政治不要影响了经济的关系，政治上还想要保留他们自己原来对一些问题的看法，不愿和中国进行一些积极地改善。但是，今年8月3号，他在东京的一次会议上已经明确地表示，要政治和经济两个轮子一起启动，把中日关系推向新的高度。这次《联合公报》中方欣然接受他的看法，用我的话来概括，就是中日关系必须进入到政经互促，协调发展的阶段。

　　主持人：

　　政经是分不开的。

　　刘江永：

　　对。

　　主持人：

　　我们还注意到，中日之间的民间交往非常的密切，有一个数字显示，中日之间每个星期的航班都达到几百个班次，500个班次，应该说非常的密切，中日两国的国民民众对于中日关系又是怎么看的呢？我们再通过一个新闻背景来了解一下。

　　新闻背景：中日民众看安倍访华

　　对于安倍晋三上任后首选访华，中国的民众和在中国的日本

　　日本留学生 小山翔：

　　作为来中国留学的(日本留学生)，他(安倍晋三)首站选择中国，我对此感到高兴。

　　中国民众：

　　他好的东西我们好的东西互相交流，这是最好的。

　　中国民众：

　　我还是希望能不能有最好的互动。

　　中国民众：

　　对政治家的期待，不如说我们两国人民之间能够正常的，就是心情正常、坦诚地去交往，这个比较重要。

　　主持人：

　　对于两国民众这样的态度，你们两位专家又怎么看？

　　王新生：

　　我觉得大多数的民众希望两国关系处在一个正常的、良好的状态，这样对双边的交流都是非常好的，对两个国家的发展也是非常好的，确确实实我们现在的民间交流是越来越频繁，就现在每天往返于中国和日本的旅客就有1万多人。

　　主持人：

　　每天一万人？

　　王新生：

　　每天一万人，一年就达到400多万，这个比起邦交正常化那个时候不到1万多人，增加的将近400倍，民间交流越来越频繁，在这种情况下，如果两国的关系处在冷淡的状态，甚至是处在对立的状态，对任何国家、任何国民都是非常不利的，对将来的发展也是非常不利的。

　　主持人：

　　对于中日关系的未来也需要两位专家给我们做一些分析，因为随着这次安倍晋三对中国的访问，中日关系又成为国际社会关注的一个热点话题，但是中日关系的发展其中还有一些制约因素，到底怎么样来克服这些制约因素？

　　刘江永：

　　这次访问被媒体称为“破冰之旅”，但是实际上我们应该有一个概念上的区分，如果说这个“冰”是两国领导人之间互访或者说交往受到障碍，是这层冰这次确实已经破冰成功，但是如果这个“冰”不只于此，这个“冰”可能涉及到中日关系全局甚至结构上的一些矛盾，我认为这只是“破冰”的开始，只是第一步，远远没有破冰，因为“冰冻三尺非一日之寒”、“冻土三尺也非一日之暖”，还要通过不断地交往，不断地沟通来逐步解决双方的问题，胡主席提出的16字方针，就可以说是在解决一些矛盾的基本指导思想。同时，我认为中日之间的这些矛盾，我们必须要善于了解，问题究竟出在哪里，不要先入为主的把一些事情划定一个框架，之后按照不确切的信息的情况下做判断，而应该保持领导人之间高层的相互沟通，以及按照中日三个政治文件的精神去具体的处理具体的事情，这个对于双方都是非常重要的。再一个就是要把握两国关系之间的状况，实际上中日关系发展到今天，的确是来之不易的，而且中国的发展对日本不是威胁而是机遇，这个判断已经有了。再一个就是说，如果中日的政治关系搞的不好，经贸关系受影响，而且受影响更大的恐怕是日本，有一系列的经济数据可以说明这一点。

　　王新生：

　　我觉得中日关系处在这么一种状态，和两国的历史发展阶段是相联系的，像很多人所说的，现在确实是两情相悦，中国是处在一个迅速上升的阶段，作为日本怎么适应这个状况需要时间，在这种情况下，两国有很多结构性的矛盾是很难解决的，所以我们对这次安倍的访问给予高的评价，但是也不要期望太多，因为还有很多问题需要去克服，需要去解决，将来有可能还出现反复，我们也希望有这个心理准备，以更好地努力使两国的关系向良好的方向发展。

　　刘江永：

　　最重要的一点就是日本的领导人不要再重蹈小泉的覆辙。

　　主持人：

　　这次安倍对华的访问可以说国际社会也是非常关注，因为在这之前，无论是美国还是德国的一些领导人都曾经对日本的领导人有过这样的暗示，或者是明确的表示，为什么中日关系被国际社会如此的关注？

　　刘江永：

　　我想这个是由于这几年日本领导人坚持参拜靖国神社，实际上这个问题已经国际化了，围绕这个问题，我接触的所有日本人，包括所有的国际上的人，可以说没有一个人认为小泉前首相坚持参拜靖国神社是对的，他们都认为日本领导人这样参拜靖国神社对两国的关系没有好处，只是别人怎么跟小泉前首相去说他也不听，他认为他是百分之一百以上的正确，所以就没办法沟通，他们期待新的日本领导人无论如何在这个问题上不要再重新犯小泉的错误，也就是说在靖国神社这个问题上必须考虑到日本在历史上所存在的历史客观过程，以及这种做法可能对邻国人民有精神上的加害，这样才能有利于日本改善国际形象，才有利于日本在亚洲地区发挥他的作用，才有利于跟邻国继续搞好跟中国和韩国的强化信赖关系。

　　主持人：

　　关键是信赖。

　　王新生：

　　我们知道现在是全球化时代，需要各个国家进行合作才能处理很多新出现的问题，中日作为这个地区的两个大国，如果他们之间不合作的话，这个地区要成立一个新的经济联合体也好，或者是有一个经济圈也好，这是不可能的，我们看到东南亚很多国家十分担心中日之间要出现问题的话，你要逼迫他两者选一的话是很为难的，所以他们希望两国能够搞好关系，能够共同推动地区的一体化，共同推动地区的经济发展和繁荣。

　　主持人：

　　对于中日关系的发展可以说六个字，这六个字也是温家宝总理今天下午在会见安倍晋三的时候说的，叫“言必信，行必果”，非常感谢两位专家参与我们的节目，谢谢！