项怀诚做客《对话》:全国社保基金投资有亏有赚

项怀诚做客《对话》
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项怀诚做客《对话》

　　央视《对话》播出节目《关注社保基金》,以下为节目内容。

　　主嘉宾：项怀诚 全国社会保障基金理事会理事长

　　次嘉宾：李绍光 中国人民大学公共管理学院社会保障研究所所长

　　杨燕绥 清华大学公共管理学院社会政策研究所所长

　　主持人：　好，谢谢各位。

　　这里是《对话》节目现场，欢迎各位的光临。

　　如果此刻我要提到养老这个话题的话，可能会有不少年轻一点的观众朋友觉得，这似乎是离自己很遥远的一件事。但是事实上，每个人都有退休的那一天，都有老去的那一刻，都要面对养老这个话题。而在十六届六中全会的公报当中我们也看到，养老也是当中重要的一个篇章。

　　在今节目当中，我们请到的这位嘉宾，他的手中掌握着一大笔钱。这大批钱确切地说，是事关我们每一个普通中国人未来的养命钱，他将如何用这笔钱，来保障我们大家的未来呢？

　　现在让我们用掌声请出我们今天这期节目的嘉宾，全国社会保障基金理事会理事长，项怀诚先生，有请。

　　项先生，您好！　非常高兴我们又一次见面了，第二次握手，这次握手事隔了三年。三年前到《对话》现场的时候，项部长，我们应该这么说。项部长说，他的身体不太好，因为当别人要钱的时候，他的右耳朵就完全听不见，当别人进钱的时候，他的左耳朵就好用一点点，而且他还有一个不舒服的症状，就是脖子不太好，别人说什么他都只会摇头不会点头。

　　项怀诚：那个时候工作的性质不同嘛，管钱嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要钱。那么事实上我是一个耳朵聋，一个耳朵好一点，所以他们要钱的时候经常是这个耳朵听就听不见，不止后面那个筋，那也是开玩笑。只是我们的干部都很有水平，骂人都不带脏字的。

　　主持人：　真的？

　　项怀诚：　他说我这个人这个脖子有点毛病，只会摇头不会点头。

　　主持人：　刚才我提到了您手中掌管着我们大家的养命钱，我想大家特别关注的就是，这笔钱究竟有多少？

　　项怀诚：　　问我？

　　主持人：　　问您啊，我们大家都很想知道。

　　项怀诚：　　这笔钱不多。

　　主持人：　　一听了我心里有点着急。

　　项怀诚：　　到现在为止是两千三百多亿。

　　主持人：　　两千三百多亿。

　　大家听到了又高兴了起来，毕竟还有两千三百多个亿。

　　项怀诚：　如果对应的是我们中国的社会保障体系的话，那两千三百多亿就显得不够了。

　　主持人：　当然今天我们感觉到您的红光满面，这个身体状况还确确实实是很好，但是后面的这根筋到底状况怎么样，我们还真的不知道。也许待会儿坐下慢慢聊之后，我们还能看出三年前的这个小小的毛病，到现在好了没有。　好，来我们掌声请项先生入座。　来，有请。

　　刚才我想我们大家提到，项先生手中掌握着我们百姓的养命钱，所以肯定很关注这笔钱。我想问问项先生，最近这段时间是不是您被关注的程度特别特别的高？

　　项怀诚：上个月我曾经到四川去开一次会。结果在四川的时候，就有几个老朋友就给我打电话，说老项你怎么搞的，有上海社保案祝均一给抓起来了？说你管的那个钱怎么出了大问题了？他们意思就是说你也快退休了，说平安着陆行了，你怎么到现在还犯这么大案子？

　　主持人：　怎么晚节不保了呢？

　　项怀诚：　是，晚节不保了。那么我就给他说，我说不是那么回事。过了一会儿又有个同志就给我来个电话，说你这个东西上了网了。

　　主持人：　又有一个电话。

　　项怀诚：　　《人民日报》都转载了，这个消息标题是怎么呢，大概的意思大概是这么写的，劳动和社会保障部发出通知，严肃查处全国社会保障基金违法投资。这全国社会保障基金是我们这个机关的专用名词，这个当然人家就要误解了是吧。后来我就查一下，人家劳动和社会保障部一点问题都没有，它是这个上海的祝均一一案发生了以后，它发了一个通知，是对地方的社会保险基金。（新浪编者注：我国的社会保障基金主要包括三个部分：社会保险基金、全国社会保障基金、补充保障基金。）

　　主持人：　原来是媒体搞错了。

　　项怀诚：社会保险基金不能违法投资，所以劳动和社会保障部一点错误都没有，问题是什么呢？问题是我们那个记者，他弄不清社会保险和社会保障，这两个，一个基金，一个资金，这里边有什么区别。

　　主持人：　它们最大的不同在什么地方呢？

　　项怀诚：　社会保险基金是一只手收进来，一只手支付出去的，叫现收现付。

　　主持人：　现收现付。

　　项怀诚：　就是拿你现在工作的人交的钱，来支付已经退休的老人的养老金，这个叫做社会保险基金里边的统筹部分的功能。我们这个理事会呢，是一笔基金，是中央政府的一笔储备基金，它不用的，它五年十年，甚至十五年都不用。但是给你一个任务，叫管理运营，保值增值。

　　主持人：　那拿着这张可不可以到您那儿去领到养老金，项先生,您沉浸在您的数字当中了，是不是老百姓拿着这张社会保障卡，就可以到您那儿去领社会保障金？

　　项怀诚：　不行，不行。

　　主持人：还不行？

　　项怀诚：　它一般是叫社会保障局吧，到里边去领取。

　　主持人：年轻人也许考虑自己未来养老的事情少一点，但是真正退休的人，他们考虑这个问题就特别多。刚才在您进场之前，有一位退休的朋友一直拉着我的手说，我一定要把这个养老金的事，好好地向您讨教讨教。　来，我们掌声欢迎您。

　　观众：

　　我想最想问的问题就是说，像我们这个退休金，拿我个人来说吧，我工作三十八年了，退休金一千二百多块钱，能不能给我们再提高一些？这是我们最关心的问题。

　　主持人：　您能不能告诉我们，你觉得涨了多少你能够心满意足，你至少这个养老金，每个月可以拿多少钱？

　　观众：　怎么说呢，考虑国家的困难和我们个人的需求，保守地说，最低的起码得一千六七或一千七八合适。

　　主持人：　项先生您看，至少我们都需要一千六七。

　　观众：不敢大张嘴，因为确实还要考虑到国家。

　　主持人：　项先生，您能满足她的这个要求吗？人家还没大张嘴呢。

　　项怀诚：　很感谢。

　　观众：　保守点说，就是——

　　项怀诚：　很感谢你这个，当然这个事情我不可能在这个地方正面地答复你，因为我已经没有这个权利了。

　　观众：　我倒希望您这笔钱能用到我们这些人身上，人家比我老的一些同志还有没有我工资高的呢，有七十六七的人，人拿还刚到北京市一千二百一十五元的平均工资。

　　主持人：　反正我们就盯上了您手里的那笔钱了。

　　主持人：　这辈子还能不能提高，还是希望您能把这个钱能够动用一下 ，给我们补贴一些。

　　项怀诚：　随着经济的发展，应当让你们共享经济发展的成果。但是你说拿我管的那个资金来给你们提高标准，第一个是我是没有这个权力。

　　主持人：　我注意到您又摇头不点头了。

　　项怀诚：　你就注意，我没有这个权力，第二我觉得现在也不是时候。

　　主持人：　那什么时候是时候呢？

　　项怀诚：　我领会中央精神，这笔钱现在是要壮大养老金缺口的问题。随着经济的发展，它也是要发展的，就是到最需要动用这个钱的时候，来动用这个钱，可能现在还不到时候。

　　观众：　刚才我听了有点失望了。因为您看来我们这辈子能不能等上

　　您给我们补充看来还是个未知数。另外还有一个那就是说，现在我们的那个账户是空的，里头是没有钱的，是用咱们在职的这些年轻人给我们交钱，我们拿到养老金，刚才您也谈到这个问题，所以这种情况下，到了我们老了以后工资这么低，而且也没有法积蓄，一旦我们钱到不了位，没有钱了到那时候我们怎么办？

　　项怀诚：　这个账户呢，不能说是全是空的，但基本上是空的，这个事情说来也话长，也是无可奈何，被迫为之。1997年吧，当时我们提出来社会保障，这个养老金的制度的改革，当时设想的是你们每个人交的个人账户的资金是不能动的，要等到这个人退休了以后，由他来安排，来动用的，政府是不能用的。那么后来是动用了，为什么动用呢？我们有个老人的问题，对不对。1997年以前就退休了，这个老职工，这些老同志老早就退休了，退休了以前他们就没有交过这个养老金，但他以前一样给国家做贡献，对不对？为了使得现在已经退休的职工，能够按期足额地领到他的养老金，就把那个个人账户的资金拿来，就现收现付，就支了，就拿来用了，就把你们那个个人账户钱拿来用，保证每一个月的收入。到现在也七八年、八九年了，动用了不少，党中央国务院就很重视。所以从2001年开始，在辽宁就试点嘛，就叫做个人账户做实的试点，对不对？后来就扩大到黑龙江和吉林，去年又扩大了八个省，现在有十一个省已经在搞个人账户的做实的试点，我看党中央国务院已经下决心了，已经下定决心了。我觉得这个问题一点都不能动摇，一点都不能动摇！

　　主持人：　但就在这样的情况下，我们看到还是有人挪用了资金。

　　项怀诚：　那就不对了。那就另外一个性质的问题了，所以祝均一就给抓起来嘛，我觉得胆子也太大了嘛。

　　主持人：没想到，连您也没想到。

　　项怀诚：　因为这个钱国家是有明令规定的，社会保险资金它只能有两个用途，一个是存在银行里，一个就是买国债，为什么只规定这两个呢？就是只有这样风险才是最低的。

　　观众：　刚才您也讲到了，就是我们在

　　项怀诚：　你刚才讲这个意见是一个非常好的意见，再把它说得白一点，就是老人，已经退休的老人，就用我们的国有资产来给它变卖了，养起来就是了，为什么呢？因为这些资产就是他们创造的嘛，他们实行低工资，他们不交养老金，对不对？从牙缝里省出来创作的这个财富，现在他们老了，不能工作了，新的人实行新办法，老的人把这部分卖了以后养活他们，我觉得这样好像蛮清楚的，蛮清楚的，但这个决心也不好下。

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