宿迁市委书记发帖评陋习续:自称并非作秀(图)

宿迁市委书记张新实
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　　宿迁市委书记张新实回应网上发帖事件，称治理不文明行为从公务员开刀，群众才会信服

　　对话动机

　　10月23日，宿迁市委书记张新实在宿迁市门户网站上发布了一则《关于宿迁人的行为

举止细节问题》的帖子，批评了一些干部上厕所不冲水、公共场所大声接听手机等不注意礼仪的行为。帖子发布以后引发市民热议，回帖量已激增到12000多条。有人认为书记不该抓这些小事，有人认为他这是在作秀。昨日，张新实接受本报记者采访做出回应，并透露近期他将会继续发帖。

　　-对话人物

　　张新实

　　江苏宿迁市委书记，此前宿迁市委书记仇和以一系列的激进改革而引人瞩目，那时的张新实任宿迁市长，仇和升任江苏省副省长后，张新实成为宿迁市委书记。

　　一些干部与别人接触时，不注意礼节上的距离，常常旁若无人地大声说话，包括大声接听手机，惟恐别人听不到。另外还有一些不屑一提之事，比如一些人在办公楼宇、公共场所里的水冲式厕所里如厕后不及时冲水，造成臭味飘散、污染空气等等，不一而足……

　　对张新实的采访，约了三天后终于在16日晚近11时得以进行。电话接通，张新实的第一句话是，“很抱歉，今天一天实在是太忙，现在刚回办公室不久。”

　　“身边事情做不好，他还能做什么？”

　　新京报：有人说你是书记应该去抓大事，而不是揪着这些小事做文章？

　　张新实：这个事情我是有感而发。不占用我作为书记可能掌握的广播、电视、报纸的资源，我用网上发帖子的形式把日常所见所闻，跟大家进行讨论，我觉得这未尝不可，书记也是平民。我是看不惯这些陋习，如果我们小事抓不来，大事也会抓不好，作为领导干部也是这样，身边事情做不好，他还能做什么？

　　很多人说市委书记怎么大事不抓抓小事，我说并非如此。为中国公民出境旅游，几个部委专门发了行为规范，提到出国不能在公众场合脱鞋子、不能不排队，我想连这些都要做规范，这是我们中国人的悲哀。

　　新京报：有人说你这个帖子是不是秘书写的？

　　张新实：网上打字、发帖这些东西我都行，而且这是我切身体会。我早晨跑步的时候，在大街小巷经常看到很多孩子吃过早点就把塑料袋随地一扔。还有我们干部上班的时候，随地吐痰、乱扔烟头、如厕不冲水，走进大楼以后，闻到厕所里一种异味，这种事情有一种不吐不快的感觉。

　　新京报：这种不文明的现象是普遍存在的，别的地方好像很少有像你这样管的？

　　张新实：别的地方我不能管，也管不了，但是我宿迁要做，这是我能做到的事，即使包括行使行政权力，能够起一个示范带头作用，也是值得的。

　　“从

　　新京报：为什么先把矛头对着公务员？

　　张新实：公务员是社会管理的组织者、推动者、实践者，群众看干部，首先从公务员身上的不文明行为开刀，有更大的引导和示范作用，群众才信服啊。

　　我当市长的时候，曾经带一些干部到广东去参观一个非常好的

　　我在几十人面前批评他，我说你县委书记怎么忍心把痰吐在这么干净的地上？我今天当众批评你，要让你记住一辈子。县委书记脸很红，我觉得我得罪了这个人，但是我如果不这样做，可能这个习惯永远改不掉。

　　新京报：你有没有觉得这样有点重了？

　　张新实：我就是这样毫不掩饰自己的观点。不文明的习惯不用强制的规范是不行的，我现在仅仅是用教育和疏导，最终还是要用行政的手段、强制的规范来推动。

　　“如果只是发帖，那是我作秀”

　　新京报：有跟帖说你这么做是不是扩大知名度、炒作？

　　张新实：没有啊，我真正是有一种内心不吐不快的感觉，所以在网上发了这个帖子，想不到跟随者众。这不是我个人的事，这是一个城市的形象，我需要在这个城市加强管理，提高市民素质，包括干部的素质。至于在其他地方产生的影响，包括专家的评论，是我始料不及的。

　　新京报：有网友留言希望你能说到做到，不要成为一阵风。

　　张新实：我非常感谢他们提这样的意见，我一定会坚持到底，下一步我让我们市精神文明办公室做市民行为规范。

　　我想，最后罚款是必然的，对于不自觉的人必须强制成习惯，习惯成自然。如果我只是发了个帖子，吸引大家的眼球，那是我作秀，但是我既然认准了，我就要把这个事情做到底。

　　新京报：有律师跟帖说吐痰罚款20元缺乏法律依据，但也有人认为应该加大力度，你怎么看？

　　张新实：中国的事情有时候认识不统一，我们就停留在争论当中。我们2003年制定这个规定，当时非典时期，大家谈痰色变，现在大家觉得没有法律依据、是不是太重，你不吐就是嘛，也不会罚到你头上，我希望一分钱也罚不到，我才高兴，如果罚多了我也不高兴。

　　新京报：10月23日发帖后，20多天你感觉变化明显吗？

　　张新实：现在已经有明显变化了，不文明现象比以前少得多，宿迁网站已经有8883条跟帖，我很欣慰。