胡德平:清算民企“第一桶金”就是否定改革成绩(2)

http://www.sina.com.cn 2006年11月23日14:53 国际在线

　　我们还要反躬自问的是，就像孩子一样，我们给予民营企业早期的奶水够不够？很多企业确实是在艰苦的情况下发展起来的，在它幼年时候，我们应该给予他们更多的学前教育，应该像对待祖国的孩子那样对待他们。

　　记者：那怎么看待民企初期的许多行为是否合法的问题？

　　胡德平：改革开放应该放在一个特定的历史阶段进行考察，放在一个国家生死存亡的角度来研究。

　　你说改革开放当时就那么合法？让一部分人先富起来，实行家庭联产责任制，引进外资符合当时的宪法吗？这不是违反当时的法律吗？

　　民企真正的法律地位只在1988年才确立。就是中共十三大对民营经济的肯定，那也不是法啊，难道民营经济全都不能发展了？如果这样的话，我说“文革”的教训我们没有吸取好，那些极左教训付出的代价也没吸取好。

　　如果不考虑历史的环境条件，一味用法律、用宪法大帽子扣下来，非常吓人，但不能服人。法律应是经济基础和上层建筑相互作用的产物。我这么讲完全不是说民营企业不需要守法，而是在法律日益完善的今天，在健全社会主义市场经济的今天，应该依法经营，照章纳税，不得侥幸。

　　记者：我们也想问这个问题，舆论说要追究的“第一桶金”，和以往的背景不一样，现在不少官员的腐败案件和一些不法商人有关，例如最近公布的几个大案都是如此，你的看法如何？

　　“如果是这样，也与行政垄断行业占用的资源太多有关”全国工商联工作人员插话。

　　胡德平：是的。我们有一个企业家副主席，所谓他获得的“第一桶金”就是他领导包工队时的收入，比当时的农村略高一点。

　　他们那个村子里一年的收入才100－150元，他们干一年300元，那这多出来的100多元就是不光明不正大的？

　　从本质上说他们的“第一桶金”都是鸡毛换糖来的希望你们多宣传宣传。改革开放前，鸡毛换糖都是不合法的，如有政府官员睁一只眼，闭一只眼就不错了。

　　改革开放后就允许了，比如义乌，就做了几件简单的事情：一是允许农民进城打工；二是允许长途贩运。你看现在的一些管理人员，对待个体户是个什么态度！从本质上说，低成本创业和行业进入就是继承了鸡毛换糖的精神。

　　三是很多民营企业是从社队企业孕育出来的，是从个体户成长起来的，或是摘了红帽子转变出来的，我们的乡镇企业、个体户和非公有制经济是密不可分的，人们常讲因缘聚合，我国的民营企业，非公有制经济是多种基因相汇而生的。

　　记者：和官员腐败有直接联系的不法商人也客观存在的。

　　胡德平：回避、否定这一问题是错误的。对不法商人应按法处理，对企业应该保证其正常生产经营。谁都可能违法、犯法，但企业的财富是社会的。斯大林嘲笑过“穴居野人”关于“资产阶级铁路”的说法，我们不能犯此幼稚病。

　　记者：我们大家都知道全国工商联和你对中国的民营企业家非常关心，像“德隆案”、“顾雏军案”，你都很关心。刚好前几天广东法院在开审顾雏军案件，你关心这些案件和这些企业家的出发点和考虑是什么？

　　胡德平：唐万新是经统战部、工商联做工作从境外回来的。全国工商联领导既注意这些人，也关心该企业的员工。对“顾雏军案”，全国工商联还请全国总工会调查过，情况出乎我们的意料。

　　　还要继续解放思想

　　作为一个社会主义国家，我们正为消除城乡二元经济结构而努力，总不能在企业方面再搞二元结构吧

　　2005年国务院出台促进中国民营经济的36条，有人说这标志着促进民营经济发展的政策体系框架已经确立。

　　记者：民营经济36条曾被称为巨大利好，从目前看，36条的实施情况如何？

　　胡德平：如果说，我们政府部门职能转变到位，如果我们的投融资体制问题彻底解决，如果我们36条落实国民待遇与WTO五年过渡期同步，那才能说满意。

　　今年12月11日我们对国外金融企业进入中国的过渡期就要结束了，而民营企业的投资和融资体制方面，还是一个瓶颈，应尖锐看到这一差距。

　　记者：政策上对外企和民营企业不平等是吧？

　　胡德平：作为一个社会主义国家，我们正为消除城乡二元经济结构而努力，总不能在企业方面再搞二元结构吧？可以有分工，有侧重，但国民待遇应公平，市场的主体地位应平等。

　　记者：36条颁布后，有人反映落实的情况不令人满意，原因是什么？

　　胡德平：还是思想解放的问题。我们不能说思想解放已经到位了，我们应该有与时俱进的理论品格，实践是检验真理的唯一标准，我认为在这个问题上还是需要学习，需要继续解放思想。

　　比如对私营经济在马克思主义的著作里对无产阶级夺取政权后一定要用暴力的、行政的手段，简单地消灭私营经济的说法，严格说还真找不出来。因为对于非公有制经济和私营经济，在马克思主义看来，绝对不可以简单地以暴力来解决，只能靠生产力水平的发展，人民生活水平的提高，对私有制逐渐地在一个更高的基础上加以扬弃。我们的民营企业从个体工商户到私营，再到股份制，到上市公司，这条路才是对的，才是马克思的理解。

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[下一页]