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胡德平:清算民企“第一桶金”就是否定改革成绩(3)


http://www.sina.com.cn 2006年11月23日14:53 国际在线

  第二点我们对广东、江苏、浙江、上海、山东等地的民营经济发展缺乏宣传和认真研究。这些地方都是公有制经济和私有制经济比翼齐飞的地方,都是国有经济、外资经济、民营经济三足鼎立。

  这个才是很和谐的,调动了各方积极性。这些省市,不但私营经济是全国之冠,国有资产也居全国之最,彼此促进,共同发展,没有私长公消现象。浙江的国有资产已占全国
第三位,能够想象吗?但已是现实。

  我听江西省的领导讲的一句话比较好。他说:我们作为为政者,一个治理者,就是要鼓励百姓创家业,能人创企业,干部创事业。这个说法到位。要打破更多束缚生产力发展的壁垒,就像江泽民同志讲的:使各种创造财富的源泉涌流出来。

  对民营经济的新统战政策

  人们可以有勇气去观察,去提意见,可以知道一些“玻璃门”内部的东西,但毕竟还没有完全开放,出入的门槛还需仔细研究

  记者:你认为在一个和谐社会里,我们应该赋予非公有制经济什么样的角色?

  胡德平:发展非公经济,我认为首先是我们党富民政策的体现,并不是仅仅针对少数人。在民营企业里面,让广大人民来就业,实现自身价值。

  第二,既鼓励先富者,又带动其他人富裕,走共同富裕的道路。

  第三,只有民营企业的大发展,我们在分配领域的一次分配、二次分配、三次分配才有坚实的基础。

  有人说,我们的各类政策和政府部门像个“玻璃门”,看得见,进不去。原来是黑黑的屋子,什么都看不到,现在透明化,人们可以有勇气去观察,去提意见,可以知道一些“玻璃门”内部的东西,但毕竟还没有完全开放,出入的门槛还需仔细研究。

  记者:据了解,统战工作现在有了一些新趋势,你还有一个职务,是中共中央统战部的副部长,能否介绍一下这方面的新情况?

  胡德平:今年开了统战工作的第二十次会议胡锦涛总书记在会上强调,统战工作要处理好五大关系:政党关系、民族关系、宗教关系、阶层关系、海内外同胞关系。

  这个阶层关系主要对新的社会阶层而言,也就是党的十六大报告说的,民营科技企业的创业人员和技术人员、受聘于外资企业的管理技术人员、个体户、私营企业主、中介组织的从业人员、自由职业人员等。

  我觉得在和谐社会里,这些力量将发展壮大。我记得江苏大概是7000万人口,却有将近八分之一属于新社会阶层;这些新的社会阶层缴纳的税收,占了当地税收的一半,而且,这一新的阶层还在不断壮大,这就是对和谐社会作出的贡献。

   如何看民营企业家从政

  民营企业的代表人士在各地政协参政议政,发表自己的声音,反映合理诉求,既维权又自律非常好

  记者:几年前徐冠巨当选为浙江省政协副主席,舆论反映,这表明民营企业家政治地位上升了;但是也有人担心,民营企业家地位的上升会不利于党的执政地位的巩固,还是把他们当作资产阶级来看待,我们该怎么看?能否介绍一下民营企业家参政议政的情况?

  胡德平:民营企业家参政议政是社会的进步。民营企业的代表人士在各地政协参政议政,发表自己的声音,反映合理诉求,既维权又自律非常好!比如他们发表的对国民待遇、对市场主体地位的平等要求等合理诉求;另外,在国际贸易中,我们受到国外反倾销的指控和制裁,民营企业联合起来说“不”的声音,有理有据,有的取得了胜利,非常好!

  政协有“工商联”界别,企业家代表工商联,当省市政协副主席,我认为不成其为问题。但有一个前提条件,他的所有权和经营权必须分离,还要有一半时间参与工商联工作。这种进步有利于打破官本位的体制和心理障碍。徐冠巨、尹明善即是其例。

  同西方国家相比,中国民营企业家的慈善、捐赠问题长期为国人批评,胡德平是以义利结合的投资性扶贫为主要特征的中国光彩事业的开创者之一,现仍兼任中国光彩事业促进会副会长、法人代表。

  胡德平:不能认为我们民营企业家对社会慈善、对社会责任一点不关心。比如我们的光彩事业,已经做了十几年了。我们做的第一件事情就是帮助解决新疆和田地区人民喝不上干净水的问题。1995年捐的第一笔钱1500万就是民营企业捐献的,这个例子很有说服力。

  我主张,任何经济学都要和伦理学联系在一起,说义利兼顾有点机械,我们说义利是可以互融的。

    谈父亲胡耀邦

  记者:非常凑巧,差不多整整一年前,去年的11月18日,中共中央在北京举办胡耀邦同志诞辰90周年座谈会,此外,你父亲在当政时也鼓励、支持非公有制经济。你是胡耀邦先生的长子,你能用一句话概括他吗?

  胡德平:不见得准确,“改革开放,富民为先”。

  记者:谢谢你接受我们的采访。谢谢!(南方周末)

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