对话养路费争议双方：是依法行政还是部门利益

北京市路政局养路费稽查处副处长，从事养路费稽查工作12年。认为缴纳养路费是车主应尽的义务。
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　　中国青年政治学院副教授、北京展达律师事务所律师。曾向全国人大法工委递交了一份法规审查建议书。

　　■对话动机

　　日前，全国人大法工委、国务院法制办负责人表示，最近，法制工作委员会收到了有的公民对收取公路养路费的法规、规章进行审查的建议，并及时与国务院有关部门进行了沟通。负责人称，在燃油税没有出台前，各地仍按照现行规定征收公路养路费等交通规费，是符合法律规定的。

　　此前的10月23日，交通部在其网站上要求各地“认真做好公路养路费征收管理工作”。这表明，公路养路费还要继续征收。引起众人关于“养路费征收的合法性”的讨论。

　　一边是从事养路费稽查工作12年的李公科，认为缴纳养路费是车主应尽的义务；一边是向全国人大法工委递交法规审查建议书的周泽，认为收取养路费“违法”。巧合的是，他们两个同为中国政法大学法学专业94届毕业生。

　　本报记者分别与他们进行对话，虽然他们的观点有时会针锋相对，但这不妨碍心平气和地讨论问题，并提供有意义的借鉴。

　　对话人物

　　李公科

　　北京市路政局养路费稽查处副处长，从事养路费稽查工作12年。认为缴纳养路费是车主应尽的义务。

　　■支持征养路费

　　●养路费征收的法律依据是很充分的，国务院和养路费征收部门都是在依法行政。对于那些认为养路费征收违法的说法，我认为是在断章取义。

　　●养路费取之于车，用之于路，是全世界通行的做法。

　　新京报：刚看到全国人大法工委和国务院法制办对“征收养路费”的回应，你是什么感受？

　　李公科（以下简称“李”）：很高兴，确实需要以正视听，也有利于我们对明年养路费的征收工作。

　　新京报：你跟提交“审查养路费征收法规违法问题建议书”的周泽是大学同学，你和他私下有过交流或者争论吗？

　　李：作为一名律师、一个学者，向人大提建议是他的权利，体现了他对公民权利和依法行政的关注。

　　他给我打过电话，私下交流是有的，但从事学术研究的人和我们做实际工作的人，出发点是不一样的，难免有分歧。

　　观点依据 “征养路费是依法行政”

　　新京报：作为一名养路费稽查人员，你认为养路费一定要车主出吗？

　　李：这个问题好，现在很多百姓都关注并且参与到这场争论中来。但我觉得，这对百姓没有任何意义，说的实在一点，无论叫养路费还是

　　新京报：可是对于私家车车主，如果改交燃油税后，有意识地少上路，这样不是既环保，又能实实在在地省下钱吗？

　　李：这里面就涉及一个税率的问题，目前国家并没有制定燃油税税率，但在之前的探讨中，有研究机构提出税率最低30%.即使按最低算，现在每升93号汽油5元多，加上30%燃油税，也就是一升加一块五。即一辆小车每月用油量只要超过70升，就要同时交纳超过105元的燃油税，而现在的养路费是110元，差不了多少。

　　新京报：《公路法》中关于“国家采用依法征税的办法筹集公路养护资金，具体实施办法和步骤由国务院规定”的规定，是大家讨论养路费征收合法与否的主要分歧所在，你怎样看待这种分歧？

　　李：就我从法条的理解上，“步骤”本身包括时间、逐步推进的过程。国务院根据该授权，在2000年年初和年终，两次下发文件，明确规定在开征燃油税之前，继续按现行政策征收养路费。养路费征收的法律依据是很充分的，国务院和养路费征收部门都是在依法行政。

　　对于那些以此认为养路费征收违法的说法，我认为是在断章取义。全国人大法工委和国务院法制办的回应中，也提到这些了。

　　养路费用途 “养路费全部汇入国库”

　　新京报：现在有这样一种说法，养路费更多的是在养人，而不是养路，你同意这种说法吗？

　　李：这种说法完全是对国家财政经费管理体制不了解造成的。

　　养路费是专款专用，全部汇入国库，由财政根据公路养扩建需要核拨资金。我们单位是全额拨款的事业单位，开支与养路费征收没有任何关系以前我说过，北京市一年养路费征收38亿，全市养路费征稽系统才400多人，要是养人的话，我们都是亿万富翁了。

　　新京报：有人提出，在燃油税开征之前必须征收养路费，否则公路就没有资金养护。对此你怎么看？

　　李：这是毫无疑问的，按现行的财政管理体制，公路养护和改扩建的费用，完全依赖于养路费用的筹集，否则会大幅增加国家负担。养路费取之于车，用之于路，是全世界通行的做法。

　　如征燃油税 “运输业负担可能加重”

　　新京报：也有专家认为，燃油税没有开征是慎重的，并且以出租司机为例，认为其改收燃油税后负担加重。你觉得呢？

　　李：燃油税的征收确实需要一个过程，是牵一发而动全身的事情，确实需要慎重，但费改税是必然的，这也是和国际接轨。对一些小排量汽车，耗油少，上路少的，可能在改收燃油税后会少交些钱，但是对从事货运、运输等行业，负担将会有所加重。

　　新京报：目前北京已经有车主起诉路政局违法征收养路费，你对官司的结果乐观吗？

　　李：我对胜诉不持怀疑态度。因为我们的依据很充分。他为什么起诉，我不理解。缴纳养路费是车主应尽的义务。