成立一个独立的反贪机构

　　成立一个独立的反贪机构

　　南都周刊：除了处罚的严明，你认为内地的反贪机制还需要从哪些方面加大阻吓作用？

　　郭文纬：这就要反贪局专业、有权力，不会受到骚扰，能够独立地运作。内地反贪系

统表面上看来不错，像中纪委监管所有中央政府部门，省纪委监管所有省政府的运作，市纪委监管所有市政府的运作；高检里面有一个反贪局，省检里有一个省反贪局，市检察院也有一个市的反贪局，这个制度根本上是根据香港的模式设置的。现在全国的检察院系统里，每一级都有一个反贪局，比如深圳市有市的反贪局、区有区的反贪局等。但是反贪局局长的权力有多大呢？他如果去办什么大案，检察院院长可能给他一些压力，区的纪委书记、党委书记可能给他压力，市政府给他压力，省政府给他一些压力。他是不是真的可以独立运作？可能他就变成一个小小的角色。因为他有太多老板、太多上司了。

　　我有一个构想：内地成立一个独立的廉政公署。从现在的体制看，只要在体制内部自己调整一下就可以做到。现在高检的反贪局主要是负责中央方面的工作。如果最高人民检察长要求每一个省、每一个市、每一个区里所有反贪局的人员，全部从2007年1月1日开始调过来，收归中央，都变成高检的反贪局，就由高检反贪局长全部负责，本来50多人的反贪队伍可能变成五万多人了。有五万多人的高检反贪局，效力就会很大，阻吓性也很大。这五万个反贪局的人员是自己可以调派的，比如异地交流，这样高检的反贪局就完全没有关系方面的问题了。这样的话，肯定阻吓的作用很大，独立性也可以加强。

　　纪委也是一样。中纪委可以将每一个地方负责反贪工作的纪委，全部收归中纪委，本来是广东省的纪委，现在变成是中纪委，我是以中纪委的名义来查某一个部门，我是直接对中纪委负责的。

　　南都周刊：你直接听命于廉政专员和行政长官，但是，如果最后的监管层级本身有问题，怎么办？

　　郭文纬：高检的反贪局长的老板就是高检的检察长，高检上面是人大。他贪污的机会，如果有也是比较少的。在香港，如果行政长官贪污怎么办？廉政公署一层一层查，本来每一层都可能施压，如果上面的领导少的话，可以减少干扰的机会。

　　革新官场风气

　　南都周刊：内地官场有一个逻辑，如果人人都收钱，你不收，你就被当作内部的敌人。最后就成了这样一种思维，人人都贪就不是贪，被抓只是运气不好，不是贪多少的问题。

　　郭文纬：必须强调一点，在香港，对贪污是零容忍的。无论你贪污的钱是少，还是多，我们都不能容忍的，都必须绳之于法。但是内地的观念不同，应该改一改。内地五千块以下不算贪污罪，五千块是一个行政处理。这样肯定没有阻吓作用。其实五千块不少的，它传递一个讯息，就是放纵贪污。其实收一分钱也不可以，五块钱也不可以。这个惩处制度应该改。

　　另外贪污很少是直接送大钱，通常是一步步来的，先是过年过节送礼物，然后再请吃饭。吃海鲜，你又去，请卡拉OK，你又去，你慢慢就堕落，堕入贪污的案件里。香港也可以看到这样的问题，所以我们从源头就阻止他们。作为

　　香港有一个很完善的申报制度，包括如果人家送你礼物你要申报，请你去豪门宴你要申报，如果你有什么利益相关的时候，之前就要进行申报。比如说你是负责采购的，你负责接受人家投标的，其中一间关系是跟你的家人有关系的，你就要避嫌，要申报利益相关问题。上司可能说你就不要处理了，我们找另外一个人来处理了，避免你以权谋私，这就是申报的制度。内地应该实施这个制度。另外就是申报财产，公务员也要申报财产。

　　南都周刊：内地现在能否学香港当初搞特赦？因为现在腐败的情况比较严重，中国的人口比较多，官员的层级也比较多，要逐一清理下来，首先是一个浩大的工程，牵动的关系也比较多。当时你们是出于什么考量进行特赦的？

　　郭文纬：如果一个地方贪污很厉害，很多人主动贪污，有些人是被动的贪污，可以给他们一个改过自新的机会，可以有条件地特赦。我认为特赦是有条件的。如果你是以前贪污过的，接下来要进行申报，将你贪污得来的钱交还，你以前贪污的事就不处理了。不过这也是要考虑到牵连多大。很难说打击贪污，去年之前的我们不处理了，很多大的贪污怎么办呢？这可能要有一个规则，大的贪污要继续处理，小贪污的话，如果你愿意申报，就不处理了，是有条件的特赦。如果不是的话，就给市民一个讯息，你纵容贪污。

　　如果说香港成功打击了贪污，第一就是有政治的决心，第二是有足够的资源，第三，用三管齐下的策略，第四就是有完善的法律根据，第五是全方位打击贪污的私人机构，第六有合作伙伴，第七有市民的支持。这七点如果内地可以做到，肯定内地也会解决贪污的问题。