加入世贸组织那天就该取消进口汽车配额

李小萌：同时是不是也会有一些条件，当时坚持了，而今天来看是显得略有保守的？

　　龙永图：很多，因为我们中国发展实在是太快了，当时坚持很多东西现在看来并不太有用，比如当时我们非常坚持的就是关于进口汽车的配额多长时间取消的问题，按照世界贸易组织的规定，我们应该在加入世贸组织那一天就同意取消进口汽车的配额。由于我们中国进口汽车配额实行了很多年，而且大家都觉得中国的汽车产业非常脆弱，那时叫幼稚工业，

所以我们需要高关税来保护，我们也需要进口配额制度来保护，当时我们谈得很艰苦，当时我们先提出的是十年，然后谈到八年、五年，最后谈到三年，应该说是非常艰苦的，真的是年年聚焦，跃跃聚焦。后来中国加入世界贸易组织之后，中国的汽车产业好像一下子迸发了这个先机，发展得很快，外国汽车很快就被人们吃香了，所以我们争取了很多年，三年进口汽车配额的保护到了第二年就没有用了，这就说明我们中国汽车产业的发展的速度超越了我们当时的预想，所以我们当时谈判坚持的一些东西后来变得无用了，所以这也说明我们当时低估了中国汽车产业的竞争能力。

　　李小萌：如果当时在这个汽车进口配额上这个谈判没有要求三年这个年头，可以换来一些其它的吗？

　　龙永图：绝对的，因为谈判都是这样的，你越坚持要的东西，人家知道这个越重要，他的要价就会很高，在别的地方他就给你要回很多东西，所以当时如果在这个问题上我们松动一点，我们在其它方面可以谈得更不辛苦一点。

　　李小萌：但这只能是说事后诸葛亮说的话了。

　　龙永图：这个是任何人都很难预见到的。

　　李小萌：到前一阵子您说到不能为了自主品牌而自主品牌，关于汽车工业，是不是说如果您没有过入世谈判这个谈判代表的身份，或者不是您说的，那这件事儿也就不会像一个轩然大波一样？

　　龙永图：也许因为我讲这个话，大家没有预料到，以为我龙永图一直是中国这些产业利益的一个坚定的捍卫者，怎么在自主品牌问题上会讲出这样的话来？实际上当时我话是被曲解了，我就说不要为自主品牌而自主品牌，我觉得不必过快地、过高地追求这么一个品牌，而应该把主要

　　李小萌：我们假设您说的这个自主品牌观点是真理，是不是让您感受到说真话的这种难度和风险？

　　龙永图：我这个人倒是一直说真话的人，如果我不说真话，我们中国入世的谈判可能资金还没有结束，因为说真话是很难的，说真话很多人听起来都不舒服，你要把这个真话说出来，所以关于自主品牌的争论，不管他们对我怎么批评，我说我讲了真话，我讲了我自己的意见，至于这些意见正不正确，大家可以判断，如果最后你们说服了我，我可以修正我的意见，但是关于汽车自主品牌的问题我至今不愿意修正我的意见。

　　龙永图因为直率的个性、雷厉风行的作风，完美履行了一个首席谈判代表的职务，带领中国叩响了世贸组织的大门。然而在不到两年的时间，他却把目光投向了大家感到有点陌生的一个非官方的社会经济组织——博鳌论坛。

　　博鳌论坛由三位亚太国家的前政要即：菲律宾前总统拉莫斯、澳大利亚前总理霍克、日本前首相细川护熙1998年共同发起建立的目的为亚洲的经济共同发展提供一个交流平台，也是第一个永久会址，为中国的国际会议组织，而论坛秘书长自然也就有中国人来担任，龙永图选择了这样一份工作。这一年，入世刚刚过去两年，这一年他刚好60岁，花甲之年，他从一个副部长转变成秘书长，龙永图如何看待自己职务与身份的变化？

　　李小萌：您现在是博鳌亚洲论坛的秘书长，您告诉我们是不是龙先生当这个秘书长对博鳌亚洲论坛有什么影响？

　　龙永图：我觉得这个博鳌亚洲论坛主要也是应运而生的，因为中国这几年发展很快，随着亚洲的地位也有很大的提高，所以我就搞起博鳌亚洲论坛，让全世界希望了解亚洲，希望和亚洲做生意，希望和亚洲开展交流的人，都能够有一个了解亚洲的平台，博鳌亚洲论坛就这样应运而生了，所以它实际上是一个历史潮流演进的一个结果，所以这几年博鳌亚洲论坛比较红火，主要是这个大势造成的，我这个人特别相信大势，人的力量毕竟还是有限的。

　　李小萌：但是毕竟人还是要发挥力量的，在大势之下您做了什么，博鳌亚洲论坛有了红火的发展？

　　龙永图：我觉得我这个人因为在联合国工作了那么多年，后来又是谈判十来年，所以我在国际上的人缘应该说关系特别多，人家也比较信你，所以像李光耀、马哈蒂尔这些人我们过去都认识，他们都在那个时候见过我，所以我一请他们来，他们都乐意来，因为一个论坛的成败取决于这个演讲的质量，演讲的质量决定这个论坛的影响力，所以能够把一些最优秀的演讲者请来，能使大家都有一种非常亲密的交流，所以这种人缘关系使得我能够比较好地动员国际上的一些力量来支持博鳌亚洲论坛。

　　李小萌：从政府官员变成现在非官方机构的一个负责人，需要您有什么变化吗？

　　龙永图：我觉得我自己没有什么太大变化，我觉得都做同样的工作就是国际交流，国际经济合作的一个工作，不过是岗位不一样了，舞台不一样了，而且博鳌亚洲论坛比我过去的工作岗位应该说舞台更加大了一点，因为你做官方的工作，你讲话大家随时想到你是代表政府，所以你必须讲话非常准确，非常周到。现在我这个非官方的身份有时候就更多地可以发表一些个人的看法，我觉得我们中国这个社会官本位的思想还是长期存在，好像不当官了搞别的事情，这个人整个地位都降了一大截。

　　李小萌：所以您从别人对您的态度上，别人的那种眼光上您觉得有变化吗？

　　龙永图：我觉得没有什么太大变化，也许我比较特殊一点，很多地方的人说我们并不是把你当成一个部长或者副部长对待，我们是把你当成一个我们所尊敬的人对待，如果我这样能够得到社会的认同，得到社会的尊重，这是最重要的，而不在于你官有多大。

　　李小萌：您觉得旁人对您的这种尊重主要是源于什么呢？

　　龙永图：当然很大程度是源于我当时代表中国做的谈判，而这次谈判给中国带来了很多好处，而且在谈判的过程当中大家都认为我还是代表了重要的利益，虽然后来会有一些不同的看法，但是大家觉得大节还不错，所以对我还是有些好感，老百姓也很尊重，所以我觉得这点我还是很安慰的。

　　李小萌：从一个风口浪尖式的人物到现在成为一个非政府组织的负责人，有寂寞的时候吗？

　　龙永图：我觉得我现在也处在风口浪尖，刚才讲的自主品牌的事情。

　　李小萌：只要您发出声音就会成为焦点。

　　龙永图：我觉得寂寞不寂寞，不在乎你受到多少媒体、公众的关注，而在于你内心的感受，我现在因为时间比较多一点，所以看很多国内国外的书，我看了以后心潮澎湃，觉得有些新的观点在冲击我自己，一些新的观点非常让人感到从未有过的丰富，这个时候你不会感到寂寞的，你感到还有那么多东西你自己不知道的，而且这些东西我们中国人都特别愿意，特别应该知道，所以有一种冲动就是过两天讲话的时候一定要把这个问题讲出来，这种时候我觉得很难说有寂寞的时候。

　　李小萌：发表观点是发表一种声音，但是如果在政府当中服务，就可以通过自己的责任或者是权力来做一些事情了。

　　龙永图：实际上我觉得现在中国也是一个比较开放的国家，过去制定政策基本上是关起门来制定，现在我们中国制定政策，很多时候要听取公众的意见，听取舆论的反映，所以我们作为整个舆论的一个部分，有时候讲的一些话，影响公众，影响舆论的一些走向，实际上对我们这个政策的制定也产生了直接或间接的影响，所以我就觉得现在入世以后大家都接受一个透明度的原则，就是我们在制定政策的过程中要尽可能透明，让公众有发言权，这是我们中国整个政府管理的行政管理一个很大的进步。

　　李小萌：我今天见到了您，和五年前入世成功的时候您接受媒体访问的时候，给人的印象有点不太一样，我觉得那个时候好像更加意气风发，锋芒毕露，而今天好像严谨了很多，您觉得有这样的变化吗？

　　龙永图：可能是年纪大了一点吧，那个时候也不知道天高地厚，而且那个时候刚从第一线谈下来，那种火药味还是挺浓的，现在慢慢慢慢是不是成熟了一点，不知道你对我是贬还是褒，但是我总觉得人是会发生变化的。

　　李小萌：除了年龄的变化之外，这五年您觉得经历了什么样的历练，让有您这样的变化呢？

　　龙永图：因为当时在第一线处理这些谈判任务的时候，很多问题都是就事论事，要处理一些非常棘手的事情，所以没有很多的时间来阅读、思考。不做谈判以后，有更多的时间来阅读、思考，和国外的各方面的人，国内各方面的人进行交流，这样就使自己看问题的角度更广了一点，对于问题的考虑更加周到一点，我觉得这样就用平常人讲的话，更加成熟了一点，更加老道了一点，我觉得这也是和做政府官员和不做政府官员的区别

　　李小萌：那您更喜欢比较犀利的自己还是成熟的自己？

　　龙永图：我觉得两个都喜欢，都有不同的风格，因为是不同的场合在做不同的事情。

　　李小萌：其实关于入世谈判，功过是非，您说的可以任由别人去评说，但是您的名字毕竟是历史性地跟中国入世谈判这件事情永远地联系在一起了，一个人和一个重大历史事件发生这样密切的联系，内心的那种体验是怎么样的呢？

　　龙永图：觉得很幸运，因为就像以前徐寅生讲过的，人生有几次搏，现在是搏的时候了，当时让我参加入世谈判的时候我也想到这句话，人生很难得有几次搏的机会，既然给了你这样一个机会，那就拼搏一场吧，所以我觉得很幸运，应该说人生是过得很丰富的。

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