龙永图：我给中国入世整体表现打90分

　　央视新闻频道《新闻会客厅》12月11日播出《龙永图：入世五年我来打分》，以下为节目内容。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。最近这段时间，人们把注意力都投向了卡塔尔首都多哈，中国年轻的运动员们正在十五届亚运会上向一块块金牌发起冲击，在五年以前，人们同样是把目光投向了这座波斯湾的港口城市多哈，在2001年12月11号，中

国正式加入世贸组织。

　　五年前，2001年的11月11日, 卡塔尔的首都多哈，随着WTO第四届部长级会议主席卡迈勒手中击槌轻落,中国正式成为WTO第143个成员国，历史永远记住这个特殊的日子，为了这一天，总国努力了15年，终于称为世界贸易大家庭WTO当中正式的一员。而此时一位焦点人物更是引起了人们的关注，他就是此次入世谈判的首席谈判官，被誉为是中国入世功臣的龙永图。

　　五年过去了，入世带给中国前所未有的发展契机。中国对世界经济的贡献已经占到了13%，到2005年中国就已经成为世界第三经济体，

　　李小萌：今天我们请到的就是中国当年推开世贸组织大门的首席谈判代表，曾经担任过外经贸部副部长，现在是博鳌亚洲论坛秘书长的龙永图先生，欢迎您龙先生。最近这两天，多哈正在举行亚运会，五年前您在多哈的时候，那种兴奋，那种紧张，和现在的运动员有一比吗？

　　龙永图：我觉得在中国入世协议签之前，大概就是像运动员即将走向领奖台那种感觉，因为大风大浪都过了，最激烈的拼搏也过去了，存在的只是一点喜悦、一点期待，还有一点祝贺胜利的意思吧。

　　(加入世贸组织后的感受)

　　李小萌：刚才我在介绍您身份的时候一连串三个身份，在这五年当中的变化对您来讲也挺大的，可以这样说吗？

　　龙永图：因为中国加入世界贸易组织以后，当时可以说是一种很复杂的心理，一方面就感到如释重负，那么多年一件事情总算完成了，另外一方面也有些忐忑不安，或者说一种不确定性，就是因为当时中国入世已经做了那么多的承诺，特别在开放市场方面做那么多承诺，到底会发生什么样的事情，中国的汽车产业，中国的农业会不会受到很大的冲击，所以当时我们的心情也就是这样一种非常复杂的感觉，有高兴，但是又感到一种不安。

　　李小萌：您说的忐忑不安包括不包括对个人功过得失评价的那种忐忑不安呢？

　　龙永图：当然也会有一点，但不是主要的，因为在中国入世谈判的最后几年，有时候内部的争论，还有内外的压力都很大。

　　李小萌：这个职务上、身份上的变化是个必然的结果吗？

　　龙永图：我觉得也是一种需要吧，因为2002年博鳌亚洲论坛召开了第一次会议，这次会议以后，中央政府就开始在寻找一个新的秘书长，因为博鳌亚洲论坛也算是在我们中国建立的第一个国际性的、区域性的国际组织，当时创建这个论坛的国家都形成了一个共识，就是这个论坛的秘书长由中国人担任，因为他在中国的本土上，可能需要一个有一定的知名度，而且博鳌亚洲论坛是搞经济的，稍微懂一点经济的人来做这个事情，所以后来选中了我。我们这些人你都知道，一辈子都服从组织安排，既然你要让我干这个我就干，所以后来在2003年初，博鳌亚洲论坛理事会在东京开会就选举我当了秘书长。

　　李小萌：毕竟到今年12月11号我们入世五周年，在这五年当中您当初签署文件时候那种忐忑不安的心情逐渐在减弱吗？后来消失了吗？

　　龙永图：应该说如果说当时是忐忑不安，现在是喜出望外，因为当时确实谁都没有料到，中国入世五年，我们中国的经济会发展那么好，比如说大家当时最担心的农业和汽车不但没有受到大的冲击，而且有了新的发展，特别是我们中国汽车，一年一个台阶，每年增加一百万汽车，我们中国的汽车开始进入老百姓的家庭，所以这些问题我都觉得很高兴，可以说结果出乎了我们当时的意料。

　　李小萌：我们也列出几个重要领域，以您这样特殊的身份，权威性地给一个评价，好吗？

　　龙永图：当地关税这方面应该说我们的表现是一百分。因为完全按照我们当时承诺的入世的时间表，降低了我们中国进口货物的关税。

　　李小萌：是满分，就是履行了承诺。第二条呢，开放服务贸易领域？

　　龙永图：我觉得我们在开放服务贸易领域的工作也可以说做得非常好，在一些困难的领域，比如外贸经营权、分销权，我们说都是按照当时的规定做了，所以可以得95分。

　　李小萌：那也不低了，差五分差在哪里？

　　龙永图：我觉得在有些领域里面，可能比如金融，比如一些领域现在刚刚到了过渡期，所以到底最后表现怎么样，国外的反映怎么样，可能还有待评价，稍微留一点余地吧。

　　李小萌：留余地不像您的风格。

　　龙永图：我觉得慢慢年纪大一点，也要留点余地。

　　李小萌：保护知识产权领域。

　　龙永图：可能这个事情比较复杂，我觉得可能国外和我们国内的看法会有一些差距，从我们中国国内来讲，我们在保护知识产权方面确实做了很大的努力，可以说中央领导同志亲自关注这个事情，因为知道保护知识产权并不是为了保护外国人的知识产权，不仅仅是这样，主要是为了保护中国人的知识产权，营造一个自主创新的这样一个好的法律氛围，一个基本条件，所以我们做了很多这个事情。但是保护知识产权这个事情很复杂，涉及到千千万万的人，涉及到千千万万个企业，虽然政府非常重视，但是违背知识产权的事情时有发生，而且有些地方还很严重，所以有时候外国人经常会提出一些不同的看法，我们也尊重他们的看法，我们确实还有很多地方需要值得进一步去做。这个事情我觉得对所有国家都是一样的，但是我们中国在建立保护知识产权的法律法规体制方面，在认真执法方面还是做了最大的努力，但是考虑到国外对这个问题的关注和对我们有些表现的不满意，我们打一个80分吧。

　　李小萌：80分。整体的综合表现呢？

　　龙永图：综合的整体表现，我想可以打90分吧。

　　李小萌：平均分，正好这三项一平均，90分。我下面还遮住了一条，以您的聪明，您会猜到这个是给什么评分吗？

　　龙永图：正好不聪明，所以我猜不出来。你是讲对我在谈判中的自我表现，还是这五年的自我表现？

　　李小萌：正好我们分段说，从谈判中的表现来说呢？

　　龙永图：我觉得我在谈判中的表现应该说至少可以打七八十分吧。

　　李小萌：谦虚了吧，保守了。

　　龙永图：我觉得谈判就有点像拍电影一样，我听说拍电影是一个遗憾的艺术，总是留着很多遗憾，谈判也是这样，因为当时各种条件的限制和当时谈判整体的要求，或者是当时整个政策形势的要求，有些地方可能会做出的妥协多了一点，有些地方可能做了一些不必要的坚持，这些坚持看来后来也没有用，所以对整个形势的判断和对一些条款对我们中国经济影响的判断可能有时候不是很准确。

　　李小萌：您现在对自己的评价和五年前协议刚刚签署下来时候的评价一致吗？

　　龙永图：因为我们中国入世以后，中国整个经济情况的整体状况远远超过我们当时的意想，所以我觉得我给自己多打一点分，90分。

　　李小萌：打到90分。

　　龙永图：你怎么想的？

　　李小萌：在您刚才的表述当中最让我觉得意外的是，您说当时做的妥协多了一点。

　　龙永图：这个的妥协看起来从整体上来讲是必要的，当然我们会感到遗憾，但是我觉得作为整个谈判大局的需要，即便做一些妥协也是会赢得对方更大的妥协，所以我觉得也没有什么值得特别遗憾的地方。

　　李小萌：有没有超出政策底线而达到的那种妥协呢？

　　龙永图：我觉得没有。

　　李小萌：从目前的发展来看，您觉得当时哪些方面做的妥协多了一点？

　　龙永图：现在也很难讲这样的事情，因为我们的一些妥协，小的妥协换来大的妥协，但是从全局来讲，它并不是一个大的妥协，比如说在反倾销的条款方面，现在大家有很多的看法，觉得我们在反倾销条款当中做了一些让步，使得我们中国的企业在应对国外反倾销的时候，碰见比较大的困难，这是对的，但是要看一看当时我们接触这些条款的一个背景，就是我们要有得有失，有保也有丢，在任何军事指挥家打仗的时候他都会知道这一点，当时我们面临的一些重大的需要保的地方是什么呢？比如说我们同意了

　　李小萌：所以说在整个社会经济活动当中，不同的利益，不同领域的人对龙先生的评价和这种感情是完全不同的，我们来看个短片。

　　曾经在中国加入世界贸易组织的谈判中叱咤风云的中国首席谈判官龙永图被誉为是中国入世的功臣。然而在入世还不到四年的时间里，在入世带来的荣耀还未完全淡去之时，随着市场的开放，随着入世的效果逐渐明显，关于龙永图的争议也开始此起彼伏，有声音质疑加入世贸组织究竟是“入关”还是“入套”，这里有理性的指责，也有感性的谩骂，面对这样的质疑，龙永图又该如何面对呢？

　　李小萌：在刚才短片当中提到的这些说法有的是很激烈，您都听过吧？

　　龙永图：我都听过，但是我可以跟你讲，我对这些批评，我一般来说不以重视，因为我觉得很多人是处于不了解情况，有些人是处于无知，我认为我这个人可以谅解很多的东西，我最能谅解的就是对于无知的谅解，他是处于无知而对你进行攻击，我觉得你最好的办法就是谅解他。

　　李小萌：但是你毕竟作为一个血肉之身，会伤心吗？

　　龙永图：我觉得我这个人也是性情中人，所以我开始看到网上那些批评的时候也是很生气的，最后我干脆不看了，采取“鸵鸟”政策，因为我自己问心无愧，我觉得在我们这样一个舆论社会越来越开放的社会里，大家都要有一点容忍，有一点肚量，不要听到一点批评就跳起来。当然我也会认真地看一看他们的批评，我非常喜欢邓小平的一句话就是不要争论，有些事情让事实来说话，比如关于我们中国汽车品牌的讨论问题，我们可以再等五年、十年看一看，我认为品牌也是一个水到渠成、瓜熟蒂落的这样一个过程。

　　李小萌：毕竟当年像功臣凯旋一样回到国内，完成了这么一个历史的任务，但是事隔几年之后又有了这么极端的一种说法，我想您应该是始料未及的吧？

　　龙永图：我们谈判当中就有很多人这样说了，这样的一些意见都出现过，当时我的承受能力已经培养了好多年了，这种分歧都是我们中国在入世这样一个重大历史进程当中必然要发生的事情，如果没有争论倒是奇怪的一件事情。

　　李小萌：我们也都通过媒体听到，在谈判进入僵局的时候，您带着整个谈判团队愤而离席，究竟您是强硬派还是妥协派呢？

　　龙永图：我对外的时候是强硬派，因为代表一个国家，应该非常坚定，但是对内的时候，也要善于说服各方面的同事来形成一种妥协，形成一种共识，这个时候就要很善于做工作，当然，对外的强硬也并不是为了强硬而强硬，有时候是出于维系自己的一些基本利益而做出的一种表态，但是我这个人还是比较善于妥协的，特别是后来我进行的一些换位思考，如果对方提出的一些东西确实符合我们的长远利益，我也愿意进行妥协，后来也慢慢悟出了谈判实际上就是一个妥协的艺术，特别是我们接受了双赢的这些理念以后，我们就在谈判当中一味强硬的做法就慢慢减少了，更多的是一种平心静气地进行协商，寻求一些共识，所以那个时候我就觉得谈判的火药味就慢慢淡了，谈判当中那种相互理解的那种气氛就慢慢浓了，这个时候我觉得谈判就开始出现真正的进展。

　　李小萌：有些什么样的条款或者是条件，是当是谈得相当艰苦，到五年之后反观当时来看，这个坚持是正确的？

　　龙永图：比如当时我们坚持不开放市场，不同意由中国入世的谈判来解决我们汇率机制的自由化问题，我觉得这些都是坚持得对的，因为首先金融的问题不是世界贸易组织解决的主要问题，不能够借中国入世这样一个事情让我们做出一些超越中国加入世贸组织的承诺，所以当时我觉得坚持是对的，因为这些问题如果不坚持，后患无穷。