官员廉洁信息保密可能引发新问题

　　新京报：哪些信息属于政府信息范畴？

　　汪玉凯：应该这样说，凡是与一个国家政府公共事务管理或者公共治理有关的信息，都应当属于政务信息的范畴。所以它不包括商业信息、个人隐私等。

　　新京报：但是容易引起争议的，往往是官员的个人隐私问题。在我国，有关官员财产

申报等信息向来为人所关注。一方面是官员的个人隐私权，一方面是社会公众的知情权，两者之间的关系该如何协调？日前广州市政府审议通过了《广州市依申请公开政府信息办法》，规定除了国家秘密、领导成员廉洁信息等八项信息，其他都可依法公开。怎么看领导成员廉洁信息不公开之举？

　　汪玉凯：作为个人来讲，官员有其隐私权，其财产权也是如此；但当官员掌握相当的公共权力以后，官员个人就不再只是他个人，而成为社会公众角色。在其所行使的公共权力管辖范围之内，社会公众对他有监督权。

　　我们看到，在一些国家，不管是通过竞选，还是首长委任，只要你当了官，有些个人信息是必须要公开的，比如说公务员的家庭财产，从政前后个人财产增长幅度的变化、增长渠道的变化，以及配偶、子女所从事的行业等等。在官员任职阶段，这些信息不再只是简单的个人的隐私；在其权力行使的范围内，社会公众对此有知情权———知情权是为了监督你，别让你把公共权力变成谋私的工具。

　　从这一点上讲，我认为将领导成员廉洁信息列入保密范畴，可能会带来新的问题。应该说，我们现在也在逐渐完善有关制度，比如官员财产、收入状况在一定范围之内公布。你的权力行使有多大范围，你就应该在多大范围内公开这些信息。

　　政务公开让知情权不再是“观赏性”权利

　　新京报：有人担心，公民知情权容易成为“观赏性权利”。要避免这种情况出现，除了要求信息公开，还需要哪些配套措施？

　　汪玉凯：公众对政府官员的监督，通过信息公开披露肯定是非常重要的渠道，能够形成很重要的外部压力；但是要让信息公开变成一种有效的制度，还需要一定的制度保障。如果社会公众评价一个官员不合格，而我们又没有其他纠错机制，不能把他拿下；或者公众认为某个官员很好，而我们的制度又不能保证很好地激励他，就说明制度保障还是缺乏。如果官员的选拔、任命机制能真正把民意放到非常显著的地位，事情会更好。

　　所以我认为，要真正发挥社会公众的监督作用，一方面有赖于信息公开制度的有效运转，另一方面就是要有相关制度保障，把信息公开和有效的救济制度有机结合到一起，才能真正收到应有的效果。如果《条例》施行以后，社会公众对一些政府官员、政府机构评价非常差，就要有救济机制。比如应该防患于未然，在考察干部阶段，更多听取社会公众的意见，从而更好地选择合适人选。这些都应该相对制度化。

　　再比如，《条例》施行以后，如果有的政府官员不依法公开应该公开的政府信息，我们对他有什么制裁措施？他应该承担怎样的法律责任？如果“公开了也就公开了，不公开也没有任何后果”，政府信息公开就很容易沦为俗套。

　　防止借“保密”之名为政务公开设障

　　新京报：正如你所认为的，我们还缺乏政务公开的传统，要在这样的基础上推进政务公开，其困难可想而知。在你看来，怎样通过理念滋养来保障政府信息及时、有效、充分公开？

　　汪玉凯：从价值层面上，各级党政机构要树立政府信息“公开是原则，不公开是例外”的理念。这句话我想即使重复多少遍也不为过。

　　我们知道，任何社会的治理，不可能没有秘密，在关系到国家安全、国家主权等政治、军事领域，很多内容涉及国家机密，这些信息是不能公开的。当然，档案还有解密期，某一个时期内属于保密范畴的信息，经过一段时期，可能就不是秘密了，这时候就有必要向公众开放。每个国家都有对其秘密进行保护的本能，这也是我们必须坚持的。但现在要防止的是，某些地方、某些部门以“保密”为借口，在政务公开方面制造一些不必要的障碍，将本应公开的信息不公开。再有，这类信息只是政务信息中比例很少的一部分，与此相对的是大量有关公众服务的信息，比如政府管理制度框架等等。这些都应该及时依法公开，以便于公众知情权和监督权的实现。

　　网络时代助力政府信息公开

　　新京报：你是电子政务方面的专家，网络时代，电子政务的发展能在多大程度上促进政府信息公开？

　　汪玉凯：网络时代，信息网络技术为政府信息公开提供了前所未有的强大的技术条件。这种手段是过去我们所无法想象的。

　　借助政府门户网站，不仅可以把大量的政府信息全部发上去，提供各种各样的信息服务，而且可以随时查询政府信息，政府机构的功能、办事的依据、程序、结果等等。网上办事，大量的行政许可、行政审批项目都可以编成程序挂在网上，这样就可以把公务员行使公共权力的自由空间降到最低程度，程序编成以后自动运转，可以把自由裁量权的随意性降到最低；第二，网上办事都是公开透明的，暗箱操作几乎成为不可能；第三，借助信息网络技术可以把办事结果精细化。可以说，电子政务的发展，使之成为政府信息公开条例实施最大的支撑手段。

　　现在有一个非常好的条件就是政府信息化，借助门户网站搞网上审批，“办事的规则要公开，办事的依据要公开，办事的程序要公开，办事的过程要公开，办事的结果要公开，办事要落实到责任人”。类似这种，如果我们做得比较规范，其作用将是非常大的。现在客观的网络技术条件都有了，为什么还推进困难？说到底还是一个主观的问题。一是缺乏法律约束，二是主观上还有很多阻力。但我想这部法律出来以后，可能会起到一定的推动作用。

　　-链接

　　信息公开立法进程

　　●1999年，中国社会科学院成立专门机构，就政府信息公开的立法问题进行研究和探讨。

　　●2002年5月，该机构接受国务院委托着手起草政府信息公开的相关立法。

　　●2002年7月，《政府信息公开条例》已起草成文。草案共7章、42条，包括了条例条文、理由、说明、背景以及面临的立法难题等项，估计约13万字。

　　●2006年1月18日，国务院信息化办公室推广应用组负责人说，由国务院信息办会同法制办制订的《政府信息公开条例》目前已完成草案起草和说明稿并上报到国务院。

　　●2006年3月17日，在国务院信息化工作办公室举行的《中国信息化发展报告2006》发布会上，国务院信息办有关负责人表示：《政府信息公开条例》被列为国务院一类立法计划。

　　●2006年12月11日，全国政务公开领导小组办公室有关负责人表示，被列为国务院2006年一类立法计划、预定年内出台的《政府信息公开条例》，将在保守国家秘密的前提下充分保障公民的知情权。