杜聪：改变三千多个艾滋孤儿命运

　　主持人：我想来问问徐总，如果让你投票的话你会投给谁？

　　徐列：现在榜上这50个人都包含了整个杂志社对2006年度魅力人物的一个赞许，我都会投他们的票，因为他们和我们杂志的基本价值理念是相同的，对于我们来说我们是认可的。

　　主持人：我们看到这个榜单里面有一些人物是非常受大家关注的，我们一一来点评一下。首先我们来谈一下张茵，张茵最初在富豪榜排名出来之前是不为人所知的，后来进入富豪榜马上就被很多人知道了，今年上榜主要的因素就是因为她的财富吗？

　　徐列：财富是一方面，更重要的是她是白手起家的，而且是一位女性，而且她做的事我觉得相当有价值。所以说我们在她刚当选的时候，就是和她联系做一个专访，但是没做到，就是电话有一些短暂的联系。但是我们觉得创造财富对社会体现一种责任感，所以我觉得不仅仅是财富我们选上她，而她在奋斗过程中展现出的那种创新，或者永不服输的精神是我们最为推崇的。

　　主持人：我们知道易中天(blog)现在也是非常红的明星了，可以说在很多的年终盘点都被列为候选人，你觉得魅力人物这个榜更看中的是易中天哪些方面的气质？

　　徐列：我们觉得一个学者能把他的学识通过大众传媒传递给普通大众，我觉得这是非常有价值的，中国知识分子应该参与到公共的事物中推广他们的学术和他们的价值，但他通过央视这样一个最好的平台来展现了他对社会的理解。因为他把很多当下的词语灌入到古代词语里，他体现出知识分子应该参与到公共事物中，把你们的学术价值让更多的大众了解，这是非常好的一个现象。

　　主持人：你们对他的称谓是机锋之魅，这个词怎么理解？

　　徐列：我觉得在他的谈吐中好像是在谈历史，这里反映出一种机智和敏锐。

　　主持人：昨天也很引人注目的就是郑渊洁(blog)了，我们很多人都是读他的童话长大的，今年你们评选他的理由是什么？

　　徐列：因为我们觉得这几年来他一直在社会公众事物中有一些发言，我觉得这个发言是对传统教育的批判，我觉得中国教育存在很多问题，如果以他这样一个自己编教科书把自己的孩子教育出来，而且他对传统教育表现出那种幽默的调侃，我觉得是非常有价值的。中国教育存在很多问题，所以我们觉得这个人物还是很有魅力的。

　　主持人：刚才说到教育，我们今年还有一个跟教育有关的，就是丘成桐，他也是一个非常有争议的人物。

　　徐列：对，这个人物我认为是南方人物周刊首推出来的，因为是我们的一个专访，使得把他所谓学术圈里的关于数学的争论放大成一个社会问题。关于对中国教育的批判，教育背后的一些腐败现象，因为今年的教育问题是中国三大问题之一，由一个华裔数学家对中国教育进行批判，他指出了中国教育界有腐败现象。并不像大家想象的，教育是一个清高的产业，或者是一个圣洁之地，中国这种腐败已经渗透到教育了，这是很可怕的，因为他们本来是最能够带出这个社会最良性的一部分，所以我们觉得他的价值非常之大。

　　主持人：包括著名的画家陈丹青(blog)也是指出了中国教育的一些弊端。

　　徐列：对，所以我们今年依然把他作为魅力人物。

　　主持人：我们也注意到像杨澜(blog)，她是大家早就非常熟悉的一位名人了，为什么今年将她选入了魅力人物？

　　徐列：因为她把自己股价的51%捐给了慈善基金，这是我们非常希望看到的一点，这是我们评选他非常重要的一个理由，今年她这个举动更值得赞许。

　　主持人：刚才说到慈善，我注意到今年还有一个奖是跟慈善有关的，就是颁给杜聪的？

　　徐列：对，杜聪不是一个企业家，他曾经是华尔街的一个银行家，他有一天派驻上海，看到中国的艾滋病孤儿们，他说我要去做一个改变这些孩子命运的一个东西，所以他成立了一个基金会。他的基金会在世界募捐，这几年救助了有三千多个艾滋孤儿。这是南方人物周刊最早报道出来的一个人物，我们在两年前就把他推出来了，之后所有的媒体都跟进了。他说这些孩子如果你不给他一个基本的关爱和教育，他们会从小对社会产生一种黑暗的心理，未来走向社会会起到一个负面的作用，所以我们应该让这些孩子有一个最基本正确的判断，这样才能不至于让他们给社会带来危害性。所以我觉得他是从一个根本的，这个社会如果是一个链条的话他是最低端的一个链条，他有可能造成这个社会最浅层的危害，所以我们非常推崇他。他也获得了今年世界杰出青年领袖奖，我们是好朋友，每次我见到他都会祝福他，我说你做的事越来越大，影响力越来越大。

　　主持人：昨天在颁奖晚会的时候，也提到了内地跟港澳在慈善捐献上面的一些差别，您怎么看现在中国内地对于慈善事业的态度？

　　徐列：我想慈善或者施爱是一种本能，但是由于在中国慈善事业还不是很完备，尤其在法律上。杜聪也谈到，为什么香港人这种捐助的心理非常强，因为他们有个良好的法律制度来保证他，比如说像企业家，如果你做慈善事业是可以免税的，这样很多企业家愿意这样做，但中国就没有这样的法律。再一个，中国一些慈善的基金他们募捐到基金，它的去向不够公开，使得中国的慈善之星不知道自己捐助的钱用到哪儿去了。甚至还出现过做慈善事业的，他们把这笔钱挪作他用，这样会降低中国人对慈善的安全感，他说我是有爱心，但我捐出去的钱被挪用了。但我相信中国人包括每个人都有爱心，如果他力所能及的话都会去做。我觉得中国还存在一个法治的不完善，或者是某些基金会操作的不公开，不透明，使得大家对慈善还抱有一种戒备的心理。