北京市政协委员谈交通拥堵及流动人口问题

　　26日，北京市政协委员、民建北京市委常委、法律委员会主任、中国经销商学院常务副院长强磊参加北京市政协网站、首都之窗、千龙网联合举办的“政协委员谈提案”访谈，谈交通拥堵及公交优先问题。以下是节目实录：

　　[主持人]：各位我亲爱的首都之窗的网友们，晚上好！这里是北京市政协网站、首都之窗、千龙网联合举办的“政协委员谈提案”系列访谈活动的现场。在接下来的一个小时的时间里，我们将共同探讨交通的话题。同时，您还可以通过北京广播网、搜狐网以及新浪网现场参与我们的讨论，并与委员们展开争辩。首先，我来介绍一下今天的嘉宾：北京市政协委员、民建北京市委常委、法律委员会主任、中国经销商学院常务副院长强磊，欢迎您！ (2007-01-26 19:33)

　　[强磊]：各位网友大家好！ (2007-01-26 19:33)

　　[主持人]：对于您今天第一次在网络上进行访谈。怀着什么样的心情？ (2007-01-26 19:33)

　　[强磊]：我是第一次在网络上和网友们共商国家大事，我感到很激动。另外我也没有什么把握，网友们比我要高明，很多人都是各个方面的专家。我这次来首先是抱着学习的态度。 (2007-01-26 19:34)

　　[主持人]：非常谦虚的一位嘉宾。首先，我们还是从您关于交通的提案谈起。我知道您今年提交了大概有两个交通方面的提案。一个是关于缓解交通的再建议，另外是关于公交车降价不能解决实际问题。 (2007-01-26 19:39)

　　[强磊]：交通是老生常谈的话题，今年也是就一年来在交通上自己的一些调查研究得到的体会，想谈谈自己的想法。但是正好赶上了去年年末北京市有一个新的举措，就是要废除月票，改成统一刷卡，要打折的举措。应该说，这个动机是好的，也表明政府要解决交通问题的一个决心，特别是北京市拿出13个亿，也看出这种努力。但是，这个措施实施以后，我自己也是去坐车，去体会。我就觉得单靠这个办法确实在解决交通拥堵问题上起的作用不是很大。首先，我们想交通为什么要拥堵？就是单位时间内机动车占有路面的面积来决定的，面积过大，就堵了。那么就要减少这些机动车占有公路的面积。那么是不是这个举措的出台就是想把我们的一些坐私家车的人，一些乘出租车的人吸引到公交车上去，如果这样做了交通就会好一点。但是事实不是，我们官方有一个数字是增加了75万人，我又调查了这些人。调查的结果使我大吃一惊，多数是过去骑自行车的人。现在票降价了，他不骑车了，当然那几天的天也很冷，所以好多人去乘车。因为大家知道，自行车不是机动车，过去没有占用公路面积。 (2007-01-26 19:40)

　　[主持人]：也就是说，并没有把开车的人吸引到公交上来。 (2007-01-26 19:40)

　　[强磊]：所以现在看来还是有一些问题。比如成本是20块钱，有些老百姓就算帐，官方报1100万，20块钱×1100万，这就是很多的钱了。另外现在的乘车方式是两边上，中间下，两边打卡，中间下车。所以出现很多问题，当然还有逃票。其实国外很多城市都是车下刷卡，这件事并不难做。最近听说就出了几起公交车的事了，这可就是大事了。另外在下面可以减少时间，减少上车和下车的时间。 (2007-01-26 19:41)

　　[主持人]：这里有在线网友说，现在公交车便宜了，但是现在坐空调车挤的很厉害，很怀念公交票价没降价的时候。那个时候坐车非常轻松，但是现在每天非常挤，没办法，都想去买车了。 (2007-01-26 19:41)

　　[强磊]：我想这还是一少部分市民有这种思想。恐怕多数还不会这样。 (2007-01-26 19:42)

　　[主持人]：我看到在您的提案中，希望增加公交网点密度，特别是地铁条件的改善，将地铁出口设在闹市区，提这个建议您是怎么想的？ (2007-01-26 19:42)

　　[强磊]：我觉得这个建议是解决将来北京市交通拥堵的一个非常关键的问题。世界各国的城市发展都有这个阶段，实际真正解决交通问题是立体的交通，而不是地面的交通。这种立体的交通北京轻轨是一方面，像广州、上海的高架桥。再一个是我们的地铁，这次北京市交通委在开会的时候讲过，大概在2012年北京市地铁将发展到500公里。我觉得这里有一个理念问题，我们发展地铁并不是一定要隶属很多很多，关键是地铁怎么样能够形成网络。我们现在的地铁很简单，1号线是长安街，2号线是原来北京旧城墙的下面，也就是二环。那么现在在北京的人都有一个体会，找地铁站是很不方便的。我自己有过体会，我过去是骑自行车到地铁站，现在不能骑车了，地铁站旁边没有停车的地方。我们可以设想，西单有一站地铁，西单再向北是城区，西单、西四再向北，最北边的第一个地铁站在德胜门地铁，这个中间城区根本没有地铁。我觉得最成功的是香港。

　　到过香港的人都知道，在香港乘地铁是最最方便的。香港有钱的人很多，私家车也很多，密度比我们北京还要大。但是真正开着私家车进城的人很少很少。无论多大的官，多有钱的人都习惯坐地铁。就是因为地铁太方便，太舒适了。 (2007-01-26 19:43)

　　[主持人]：这里就有网友说，我们的地铁太挤了。像以前我上班是坐地铁，从四惠东一上车，恨不得早上挤的跟相片一样。如果地铁环境要舒适一些的话，没有那么挤，包括地铁里面的

　　[强磊]：我们现在的地铁是贯通式的，不是网络的。如果是网络每一站都有分流，而且站与站之间距离太长了。另外，我们的地铁车速据说间隔时间还是相对长了一点。当然高峰期短一点，能不能把地铁间隔时间再短一点。短到两辆车之间不会出事的极限就是最好的。国外的地铁网络是密度化，站与站之间比较短，上下流动频率比较大，而且发车间隔时间比我们短。如果这样解决会好一点。

　　另外，我们的车还有一点。我不知道现在的地铁怎么样，香港的地铁是串通，是从车头走到车尾。 (2007-01-26 19:45)

　　[主持人]：新的是串通的，老的还是有门的，甚至有的是封死的。 (2007-01-26 19:45)

　　[强磊]：所以这个也是解决办法的一个途径。另外，我们地铁的服务太差。首先我还是讲地铁口，应该开在居民的聚集区和商业区，甚至学校。我在香港城市大学教书，城市大学的教学楼下面就是地铁口，非常方便。学生坐升降机下来，就从教室下来就是地铁口，非常的安全。 (2007-01-26 19:45)

　　[主持人]：而且还快，没有交通拥堵的问题。 (2007-01-26 19:46)

　　[强磊]：而且保证时间。另外，我们的地铁感觉服务太差。差在哪里呢？当然有的人说1号线该改造了。我们地铁里面脏乱差我不讲，乞丐、小偷、性骚扰这些东西要改进的，这是人去管的，这是我们管理能力问题。另外，很多地铁我发现是上的时候有滚梯，下的时候就没有滚梯了。这个花不了多少钱的事。另外地铁没有升降机，拿大包小包的人，老弱病残的人怎么办？所以一定要考虑这些，这叫以人为本。 (2007-01-26 19:46)

　　[主持人]：看来以人为本还是体现在服务商。 (2007-01-26 19:46)

　　[强磊]：体现在方方面面上。我记得很多年以前地铁修了4个口，就开2个口，告诉此路不通。我问他们为什么？他们说方便，方便他们管理。所以我强调地铁问题，整个地铁的格局一定是微循环，政府报告里面王市长也讲了要微循环。 (2007-01-26 19:47)

　　[主持人]：看来，如果北京的地铁要真的实现网状发散运输，可能对地铁调度能力也是一个挑战。 (2007-01-26 19:47)

　　[强磊]：所以我有一个大胆的设想。我们最近几年建了好几个干部学校，在上海、江西井冈山，我想在中国香港建一个干部学校。香港是我们国家的一部分，但是香港的管理是很先进的，离我们这么近。为什么我们的城市管理干部不可以到香港去学习？看看他们的交通管理。 (2007-01-26 19:48)

　　[主持人]：关于缓解交通拥堵，我们谈到一个是地铁。另外，我还听到一些有网友建议，包括委员建议。比如说减少控制机动车的数量，限制机动车的数量。您觉得这是一种方法吗？ (2007-01-26 19:48)

　　[强磊]：目标是对的，关键是怎么限制。有人提出来，实行控制性的，拍卖车牌。像上海的做法是限制车的发放量，现在我们的车是一天1000辆，北京的汽车工业还是比较发达的。如果限制起来就影响到经济发展问题。怎么办呢？我想有这么几个办法。

　　第一个，现在马路上跑的私家车比较多，可是你又不能限制人家上车牌、买车，而且现在的车价格越来越低，买得起车的人越来越多，人们的理念也在变。那么就是一个观念，现在买私家车的人，您觉得挤地铁不方便才买，买私家车的人都想让私家车成为代步的工具，为了使自己的工作、生活、学习方便。实际上政府应该把有私家车的导向变成私家车是一个奢侈品，而不是代步的工具。

　　比如说日本，平时根本不可能开，买得起开不起，只能是假日带着全家旅游。那么在本城区内，不能开自己的车。开车第一就是停车费拿不起。我自己想了一想，根据日本东京和香港的情况，这两个城市我平衡了一下，如果我们从三环算起，三环到二环之间地区的停车费每小时应该在10块钱，二环以里是20块钱，如果掌握在这个价位上，我敢断言开私家车进城购物、办事的人会少二分之一。 (2007-01-26 19:50)

　　[主持人]：但是前提是我们的公交系统要发达。 (2007-01-26 19:50)

　　[强磊]：这是前提。我在想，如果地面少的话，肯定公交就要趁虚而入了，而且国家发展公交是不费力的. (2007-01-26 19:50)

　　[主持人]：还有网友说，关于交通拥堵应该开征拥堵费。对于这种观点您是怎么看的呢？ (2007-01-26 19:51)

　　[强磊]：我了解的个别国家城市有拥堵费。我觉得太复杂，在我们北京这么大一个城市，实行起来困难。也不近人情。 (2007-01-26 19:51)

　　[主持人]：还有网友说，对于车辆的限制，应该采用单双号的方法。您认为单双号上路的方法合适吗？ (2007-01-26 19:51)

　　[强磊]：权宜之计，像中非高峰论坛期间完全可以。作为日常的管理，管理起来很困难，很复杂。我们也搞过，搞的也不是很好。 (2007-01-26 19:54)

　　[主持人]：最后您给我们总结一下，您认为解决北京交通拥堵有哪些良方呢？ (2007-01-26 19:54)

　　[强磊]：现在关键是解决地面问题。除了我刚才讲的，要发展地铁，我们叫轨道交通。地铁一定是强调网络的密度性、覆盖性，便于老百姓出行。直白的说，出站和入站口一定在老百姓最方便的地方，而不是在二环沿线。第二点，马路上的车如何减少。通过提高城区村车费会减少一部分。他算了算自己开车还不如打的核算。再有一个，本来有限的马路，大家都在争。我们画出一条公交线，现在是普通车走普通线，公交车走公交线，普通车不能走公交线，公交线可以走普通线。我们经常可以看到公交车一过，普通车不能跑，就造成了道路资源浪费。首先，凡是载人的出租车可以跑公交线。英国就是典型的，只要出租车有人就可以跑。第二，50座以上的车，有些国家是10座以上的车载人都可以跑公交线。比如我们现在上班的班车，或者小型的车也可以。 (2007-01-26 19:54)