政协委员谈社区医疗与双向转诊

　　主持人：各位亲爱的网友们，中午好！在接下来的时间里，我们将共同探讨“双向转诊”的话题。首先，我来介绍一下今天的嘉宾： 北京市政协委员、北京安贞医院核医学科教授、主任医师王金城、北京市政协委员、北京中医药大学糖尿病研究中心主任、北京中医药大学东方医院内分泌科主任高彦彬。

　　主持人：首先，两位是第一次在网络上与网友交流吗？

　　王金城：是。

　　主持人：什么心情呢？

　　王金城：有点紧张，也有一点兴奋，主要是和大家讨论一些问题。

　　高彦彬：我比较轻松。

　　主持人：接下来我们正式开始今天的话题。我知道两位委员比较关注双向转诊工作的，是什么促使两位关注这个工作呢？

　　王金城：关注双向转诊的事，已经是有两三年的时间了。主要的话题来源还是由于咱们现在的医疗卫生情况出现问题，大家主要是看病难、看病贵的问题。所以这几年政府就考虑如何解决这个问题。当然，就提出了一个建设社区卫生中心，实现社区卫生中心和大

　　主持人：今天将试行社区卫生服务首诊制，建立大医院与社区卫生服务机构之间的双向转诊机制，加大综合医院和专科医院对社区卫生机构的支援，实行专家巡诊制。也就是说针对缓解看病难、看病贵我们已经把这个作为切入点。我想问问两位委员，在昨天听完报告后，两位有什么感想呢？

　　高彦彬：我觉得政府工作报告提的这个问题是非常关键的，因为要想推进社区卫生服务机构建立双向转诊是一个关键的环节。因为目前实行的是两级医疗机制，社区卫生服务站是一级，大医院是一级。如果要想把社区卫生工作做好的话，必须得有一个双向转诊的转档。因为社区医院因为条件的一些限制，像一些高血压、糖尿病、中风、肿瘤达到一定阶段的时候，肯定要转到大医院。如果没有正常的通道的话，社区医疗会非常困难。

　　王金城：现在要实现双向转诊的话，双向首先有两个终端。一端是社区卫生，一端是三级医院。那么实现双向转诊就是说社区卫生的病人向三级医院转诊，社区承担着首诊制。首先要求社区卫生中心有这个能力，这个能力包括社区卫生中心的硬件建设、医疗用房，最重要的是医疗技术水平的提高。实际有这个条件以后，才能够接受首诊的任务。那么需要大医院看病的时候就转到大医院去，大医院有一个绿色通道，应该是这样的，使他看病、就诊非常方便，而不是像现在这样。很随便地把他转过去，还要排队、看病、挂号。实现转诊有一个绿色通道，需要到大医院治疗的可以进行手术，需要小病的话可以转回社区。大病之后回到社区进行康复，这样就解决了好多病人到大医院挂号难、看病难，等了两个小时看十分钟。所以目的就是解决这个问题。

　　主持人：我想问一下，社区首诊制是一个非常便民的方式。那我们是怎么能够吸引居民首先就要去社区进行首诊呢？是通过我们的制度，还是通过其他的方法？他们为什么要去我们的社区进行首诊呢？

　　王金城：实现社区首诊首先必须老百姓认可它。

　　主持人：那百姓怎么认可呢？

　　王金城：社区卫生中心必须够条件，使老百姓认可，得到信任。要达到这个程度还得有一个过程。现在北京市所有的社区卫生中心合格的专科医师也好，缺口是五、六千人，如果培养的话短期培养不出来，需要一个周期。现在就要进行这方面的工作，所以在短期之内要有一个措施。充分用现有的、合格的全科医师来支撑。第二，就要充分利用社会资源。现在各大医院离退休的专家很多，应该吸引他们到社区卫生服务站为市民服务。第三点，应该充分地依托大医院。主要是三级医院和三甲医院，它们有专家和技术力量，这个应该是政府行为，分配给它们任务，负责几个社区。一个、两个、三个，只要有能力，你派出医疗队进入社区，为市民服务。那么它派出这些专家，有两个任务。一个任务是为大家直接服务，第二个任务就是传帮带，社区卫生服务中心的全科医生或者新毕业的年轻医师，使他们逐步健全服务队伍。这样的话，同时就会得到好多市民的认可。

　　你比如说大医院的专家都来了，那么我何必到大医院挂号呢，我就在这儿看病。经过一段时间以后，老百姓认可了这些专家，也认可了社区的卫生队伍，也培养起来了。时间一长信任就建立起来了。在这种基础上，老百姓就自觉到医院看病，如果有大病的话，就转到大医院去。

　　主持人：首先先由市场让百姓自觉去社区医院，有这么一个过程。

　　王金城：对。

　　主持人：目前咱们所了解的三级医院和社区医疗卫生中心的患者流量分别怎么样？

　　高彦彬：因为现在主要的病源还是在三甲医院多，社区的比较少。因为刚才王委员讲了，目前社区的条件不具备。老百姓、居民不放心，计划政府在07年要推广社区首诊负责制，我个人的观点认为这是一个间接的过程。如果推开这个制度以后，有相应的配套措施。一个是应该提高社区卫生服务站和中心的技术人员的水平，同时社区卫生中心和三甲医院要建立业务的资源对口。第三，从经济方面分流患者，确确实实让价钱比较便宜，能得到好的专家的诊治，又比较方便。如果现在马上推出来，强制性的进行社区首诊制的话，显然是不太合适的。原因是目前社区卫生服务能力比较差，老百姓不认可。另外目前社区的诊疗场所远远不够用，它的诊所很小。要是糖尿病都去了以后，到那里还是会拥挤的。包括硬件的改善，软件的提高，制度的建设，然后再慢慢推进。