政协委员谈社区医疗与双向转诊(2)

　　主持人：我们再来分析一下，有网友说患者对我们社区医疗卫生中心还不认可。比如我们就拿前一段时间的感冒来说，儿童医院等大型医院永远都是人满为患，实际我们媒体也在宣传社区也可以看，但是大家还是愿意去大医院。而我们的社区医院冷冷清清的。为什么我们的社区医院不吸引患者？其实像看感冒的小病都不吸引，能不能分析一下原因？

　　高彦彬：儿童病的现象有它自己的背景。儿童医院是给儿童诊疗疾病的，第一北京市居民都是一对夫妻一个孩子，孩子是宝贝，小皇帝，当然不会到社区医院看病。一般的医院都不去，非要到儿童医院去包括孩子的身体健康。一般的病，像成年人感冒也都到大医院看。原因就是对于社区的技术水平不认可，不放心。即使是感冒也不放心。像我们的中医药大学东方医院，社区能够真正比较好的利用中医诊疗技术的，据我们调研不足10%，能看的项目很多，但是能正规用的很少。像开中药的，针灸的、推拿的、按摩的，掌握真正技术的不多。关键还是技术人才的问题。

　　主持人：我们也请王委员分析一下，社区医院要想吸引患者去，要想为三级医院进行分流，怎么才能吸引患者去呢？

　　王金城：在这方面政府实际上这两年已经做了大量的工作。首先，拨了专款进行社区的硬件建设。这个我们在去年考察当中都已经看到了，不管是城市里面的，还有乡村都有专款专用进行了医疗用房的建设，它有一个要求，作为社区医疗卫生站，最少60平米5间房，这是最起码的。不合格的就要受到批评，就要受到政府的不验收，在政绩上也不能合格。硬件比较容易建设，再买一些基本的常用设备、仪器都好办，其实政府已经基本上到位了。去年有一个1486工程，专款专用，我们考察当中也看到了，有10项真正落实了。问题就在于它的软件，包括人才的建设。所以，这是很重要的一个方面。你有了工具，有了场地，没有人去看病，去使用这些条件，那么照样不行。所以刚才说，要使社区的市民承认、认可社区卫生能力，他愿意到这里看病，你就必须把它的技术能力，技术水平提高起来。短期之内要通过三个措施来实现，王歧山市长的政府工作报告里面有一句话，叫做试行大医院和社区卫生机构的双向转诊。你特别要注意“试行”两个字，这两个字说得很客观，也很好。之所以试行，就因为我们不能够一下子推开，没有经验。另外也没有那么大的财力，北京市的大型医院有多少家负担多少社区卫生医院，不可能一下铺开。因此试行，我的建议是在落实实现双向转诊工作当中，这是一个系统工程，不能够一蹴而就，要进行起码是两个阶段的计划。

　　第一阶段，我想起码得三年甚至四年来实现第一批的双向转诊，进行试点，试运行。在第一期的试点试运行当中，政府要分派任务给大型医院，你负责一个或者两个，有能力的可以负责三个社区中心的建设，学术队伍的建设，技术人才的建设。最后让老百姓认可，形成了双向转诊。第一批能够正常运行了，下一批再用一个三到四年的时间，再负责余下的社区卫生中心，还是这些大医院来负责，它的任务更明确了，也有经验了。这样经过一批、两批甚至三批，整个覆盖全北京市，实现全北京市的覆盖各个社区的双向转诊，就应该可以完成了。这是一个系统工程，所以我特别赞赏这个试行。不是讲科学吗，工作讲科学，市政府的工作也要讲科学，试行还是很到位的。

　　主持人：我听出来了王委员的意思，我们最终实现社区服务机构和大医院双向转诊得需要十多年的时间。

　　王金城：对。

　　主持人：我们再来看网友的问题，有网友提出来请两位嘉宾分析一下在自己平常工作中接触到的，三级医院愿不愿意主动把患者分流到社区医院中呢？可能患者是三级医院很好的渠道，那么它愿不愿意主动分流呢？

　　高彦彬：目前北京市没有出现政策，当然三甲医院因为我们国家医疗卫生体制改革问题不到位，政府的补贴补偿不到位，当然医院的业务量和医院的财政收入是成正比的，患者越多财政收入越好。那么目前在没有这个政策的情况下，一般的三甲医院不会主动地去把患者分流到社区去，不过也不好说，因为技术水平不到。这是两个方面，一个是从经济方面当然患者越多越好。第二，它也不好说到社区看病了，没有这个机制，送去之后三甲医院也不放心。

　　主持人：可能三甲医院跟患者说了，你可以分流到社区医院去，可能患者也不愿意。等于是一个恶性循环。还有一个问题是，我们是不是应该确定好的政策。就像医保报销似的，确定定点医院。

　　高彦彬：从

医疗保险来看，五个医院并没有集中在协和，老百姓是很理智的。一个是安全，技术过关。另一个是考虑方便。当然，特殊的专科比如脑外壳的问题，肯定还要到天坛去。像心脏病的病人可能到安贞医院，或者阜外医院。一般的病三甲医院都有救治能力，没有问题，他更多是选择旁边的医院。举个例子，我们现在医院有好多患者，因为那个地方有2平方公里差不多，好多都选到我们医院看病，他们看病就是希望安全和方便。假如病人住在离家近的地方，护理也很方便。像这个担心我觉得不必要，不会的。

　　主持人：另外，有网友建议，应该确立好的政策，在本辖区内的居民只能转到本辖区的大医院去。我不知道两位委员觉得这个建议可以吗？

　　高彦彬：我是赞同这个观点。北京市医疗资源是区级的、市级的、解放军单位的。当然这个转诊我建议在本辖区内在安全的条件下，还是怎么方便患者来转诊。我举个例子，在方庄东方医院是三甲医院，它的二级医院在丰台。就是要就近到三甲医院进行，这样老百姓也高兴。

　　主持人：比如东城的就转到东城的。那王委员您对网友的建议怎么看？

　　王金城：我觉得他这个建议原则上还是很好的。但是我觉得任何一个政策的制订，任何一个方法的制定还是以人为本。现在我们特别强调以人为本，老百姓方便应该是这个原则。那么现在北京市三级甲等综合医院，内外妇儿全有，确实能够承担各个科的诊疗工作。按区域划分，基本上是可行的。但是我想，还是从老百姓的利益出发。有一些特殊的疾病，你不能够限制的太死。他所转诊的三甲医院未必所有的科特别强。比如说，骨科，他患了比较特殊的病，那么在三级甲等医院有骨科，一般的病可以治疗，那么他的病是特殊的，那么可不可以转到好的医院，比如积水潭医院。那么这个自由度也是在社区卫生的掌握、控制和指导之下，总体来说百姓的利益应该是为中心的。所以，既有双向转诊的固定三甲医院，也有一个自由度，选择专科医院的自由度。

　　主持人：也就是说大范围是在本辖区之内的三甲医院和社区医院进行转诊，有一些特殊的疾病和情况，可以由患者自行选择相应的专科医院进行治疗。但是这个是由社区医院帮他选择的？

　　王金城：对。因为好多双向转诊总体是一个原则性的东西，很多具体的管理方法，具体的政策还要具体化。

　　主持人：还有网友说我们社区医院还是医生的问题。社区医院留不住好的医生，而三级医院的医生好象都在忙着对付小病。对于这个怪现象有没有好的解决方法呢？

　　高彦彬：这个网友提的意见确实存在。目前社区医院经济收入不是很高，它的社会地位也不是很高。它在医学界里面，说社区卫生机构医生好象不是很厉害。大医院有一些主治医师什么的，那么好多问题就需要一个建立的过程。另外，就目前情况下，将来提高社区人员的待遇，包括职称评定的问题。收入提上去了，我想会吸引人去到社区工作。

　　王金城：这个事情现在还是可以理解的。但是现在已经有变化了，这个变化就是说现在很多在职的大医院的医生，包括住院医生、主治医师等等都在报名参加全科医生的考试。这已经说明这些人员考虑到将来的医疗市场或者说医疗状况的发展，很可能在社区会用很多的人才。那么他就有一个工作的空间和工作的选择余地，所以这是在市场经济也好，整体变化当中也好，一种主动的选择。就我周围的同事很多人都在报考，去年、今年都很踊跃。北京市也有一些具体数字，就说明这个问题。另外，现在的大学毕业生工作不好找，本科生工作也不好找，所以他们也在踊跃地想法考全科医师，在社区找工作。现在社区看不到现在政策落实的情况，那么政府逐渐的会有一些优惠的政策，优惠的条件鼓励他留在社区，为市民服务。将来这个队伍建设，包括他的工资国家有保证，收支两条线，再加上一些激励措施。现在有一个规定就是对社区医疗工作人员有一个激励措施，包括外地的一些记分制，你服务好你的收入就会高，如果服务评分低，那么收获就会低。总体来说，前景还是好的。

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