对于好官的一个标准就是为老百姓服务

　　主持人：

　　这种观众们心中对于好官的一个标准，就是为老百姓服务。其实大家对这种贪官污吏也是深恶痛绝的。但是不是说领导干部只要有作风问题，肯定就是贪官污吏呢？

　　吴忠民：

　　准确地讲，概率比较高。一个官员如果要奢华、挥霍的话，就需要大笔的资金，而且不是一般的资金，一般来说现在中国公务员的工资收入是有限的，而要获得这样一笔资金，必然要想办法，就要越轨。

　　胡锡进：

　　可以反过来说，就是贪官几乎都是生活作风不好的。因为贪官从某种意义上说，我们的一些领导干部的生活是处于非常紧张的状态，他们承担的责任非常大，压力也非常大，工作非常繁忙，说实话，都不是普通老百姓所生活的正常生活环境。大多数干部经受住了这样考验，他在这样的环境下依然经受住了这种考验，但也有少数的官员，实际上他们的心理出现了问题。

　　主持人：

　　您刚才说几乎所有的贪官都有生活作风问题，但是这个生活作风可能不仅仅是男女关系问题，比如他个人的贪欲等等，这些其实也是属于生活作风。

　　胡锡进：

　　对。他往往在这种特殊环境下，他的心理也出现了问题，他的生活作风出现了问题，导致他会采取一些违背公众利益，违背他自己做官初衷的一些行为。所以说如果一个人的作风出现了问题，他作为一个官员，老百姓可以有充足的理由对他产生怀疑。

　　主持人：

　　只是他的表现形式可能很多。

　　吴忠民：

　　对作风问题的界定不易面太窄，可以从外面和深层来看。从外观来看，包括生活方式、生活习惯。

　　主持人：

　　比如说追求非常奢华的生活方式，比如天天去打

　　吴忠民：

　　另外从深层来看，包括一个人基本的价值观和他的生活观，再延伸就是跟政绩还有关的一种东西。

　　胡锡进：

　　比如说道德观、生活观的问题，我刚才特别强调一个心理问题，有的官员把这种非常奢华的生活当成自己成就感的一种表现，觉得通过其中，他感到我很有成就，你看你打不了高尔夫，或者你不能天天打高尔夫，我能天天打高尔夫；你上不了非常高级的歌厅，我能去；甚至有的人想你没有情妇，我有情妇；你有一个情妇，我有两个情妇。他把这个当成自己的个人成就感，我认为是有这么一种心理问题。

　　主持人：

　　所以您刚才说贪官其实往往都是生活作风有问题，只是他的表现形式不一样。我们回想一下，这几年落马的很多贪官差不多都有一条“活糜烂”的问题。因为从逻辑上也能理解，比如你要维持这样奢华的生活，你要包养情妇，那必然要有一定的经济基础，那这钱从哪儿来呢？肯定就是权色交易、钱色交易。

　　吴忠民：

　　现在这种交易特别容易，由于缺乏一种规则的体系，或者现在潜规则普遍流行，想进行这种交易又缺乏监督，特别容易进行。

　　胡锡进：

　　还很少听说官员跟这些女孩子们出现了真正的爱情，都是权钱交易，实际上他们这种感情都是一种交易。所以一旦作风出现了问题，这就出现一个大漏洞，这个大漏洞什么都能可能钻进去，包括经济的问题，包括生活作风问题都是一样的。

　　主持人：

　　所以接下来我们可以通过一个短片来看一看中纪委查处的一些大要案。