官员的作风是民风的一个根本

　　主持人：

　　好像从目前的情况来看，有个别的官员确实留恋于一些低级趣味，甚至天天和一些所谓的大款朋友出没于声色犬马的场所。

　　胡锡进：

　　社会的诱惑很多。另外我们可以这样说，官员的作风是民风的一个根本，官员的作风好，就影响民风会朝一个好的方向走；如果官员的作风不好，官风不好，就会影响民风变得不好；另外一方面要反过来说，民风也对官风产生一个反作用，治官风，同时也要倡导好的民风；如果官员所处的社会环境，像现在的社会环境也确实有问题，官员全是从基层的老百姓上来的，刚开始当个小芝麻官，逐渐逐渐官当大了，越来越大，他会带来很多社会上一些各种各样的人际关系的道德观。所以我认为这个治理需要一个综合的治理。

　　吴忠民：

　　客观地来看，现在一些腐败官员也实际上是双重人格，那说他完全那么坏，也不是，比如有的贪官抓起来以后写检查，写得很深刻，那确实也是真的。

　　主持人：

　　认识得也很深刻，追悔莫及。

　　吴忠民：

　　但是却经不起诱惑。

　　胡锡进：

　　我们接触很多官员，这个人从人格各方面感觉到挺完美的，工作很勤奋，人也很聪明，为人处事，说实话他要没有这些基本的品德，他升不上去。在中国的体制内，也有很多制约，选择官员不是那么容易的，要是个人的漏洞特别明显的话，你升不上去。

　　主持人：

　　但是很多的官员恰恰倒在了一些小节上。

　　胡锡进：

　　他到了那个位置上以后，很多官员就开始变了，因为权力太大，所以现在需要对他们的权力进行制约。

　　主持人：

　　为什么我们说有很多官员最终是倒在了

　　胡锡进：

　　这也要正确地认识。官员没有私德，官员当得越大，越没有私德，私德越要服从于公德。

　　主持人：

　　而且我们说老一辈的领导干部其实是有特别好的传统，但是这部分贪官为什么没有把能够这部分传统继承下来？因为我们以前在学生的过程中都记得，谈到周总理等等老一辈的领导干部，他们的那种朴素的作风、亲民的作风。

　　吴忠民：

　　我觉得最重要的还是信念的问题。当然现在的时代与过去那个时代也不一样了，现在在这个时代条件下，作为不同的职业群体，他所遵循的职业规则应当是不一样。比如作为一个公务员来说，他就应当是公共服务，而不是直接地卷入到市场经济竞争当中，而现在往往是我们不同的职业群体把各个不同的职业规则搞混了。

　　胡锡进：

　　我们现在的官员搞社会主义市场经济，一个是我们社会主义的传统道德，另外一个是市场经济又有来自于世界发达国家的很多特征，这两个东西在往一起交汇，那么官员在受左右的影响，这个东西对他的指挥棒也好，对他的影响也好，不是过去单一的一种社会主义道德体系，而是有外界很多的压力，很多的冲击对他形成影响。

　　主持人：

　　所以胡锦涛总书记这次提出的“新八条”在很多方面也是呼吁领导干部，保持这种传统的一些道德品质。比如像“心系群众，服务人民”，要和普通的群打交道，打成一片，包括“顾全大局，艰苦奋斗，勤俭节约，生活正派、情趣健康”等等，其实这也是一种倡导，希望在领导干部当中能够起到作用。

　　而且在68年前，毛泽东同志曾在《纪念白求恩》当中写到一句话，今天还是非常有意义的。“一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”，一共就39个字，这39个字在今天应该仍然还是字字珠玑？

　　胡锡进：

　　看到了非常亲切，听到这几句，今天感觉到真的非常亲切。我们的官员应当这样做的，我们普通人也应该朝着这个方向努力。

　　吴忠民

　　这是一个标杆，往这个方向努力。当然我们不能指望每一个人、每一个官员都能够做到这点，但向这个方向努力，就同不努力差别非常大。

　　胡锡进：

　　但是官员首先就应该做到这一点。

　　主持人

　　“脱离低级趣味”这是一个起码的要求，或者离“低级趣味”远一点，或者保持一定的距离，这是我们作为老百姓起码的一点要求。

　　胡锡进：

　　对。而且官员具有一种榜样作用，官员在给民众树立榜样，官风在给民风树立榜样，所以我觉得首先应该要求官员尽量做到这一点。

　　主持人：

　　好的，非常感谢两位嘉宾今天能够来到演播室和我们一起探讨领导干部的作风问题。同时也感谢观众朋友收看本期的节目，明天晚上再会。

　　制片人：张立勇

　　策 划：朱同合

　　编 辑：闫 敏 杨修雯

　　记 者：魏 星 刁伟华

　　主持人：鲁 健

　　监 制：王未来