王石杨平做客新浪谈企业家与生态责任(实录)

聊天视频
杨平:扶贫就是环保	王石:成名企业应承担更多责任
王石:企业应多参加公益活动	杨平:解决生态问题需当地人才
杨平畅谈企业生态价值观

    2月5日上午10:30，新浪网邀请万科企业股份有限公司董事长王石（blog）和阿拉善SEE生态协会秘书长杨平做客嘉宾聊天室，就企业家与生态责任等话题与网友进行交流，以下为聊天实录。

　　主持人：各位新浪网友上午好！今天我们非常高兴请到了万科企业股份有限公司王石董事长和阿拉善SEE生态协会杨平做客新浪聊天室，就企业家的生态责任问题展开交流。除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天的过程。手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　下面请王总和杨秘书长和网友打声招呼。

　　王石：网友好。

　　杨平：大家好，我第一次上这个聊天室，很紧张，希望大家捧场。

　　主持人：在节目一开始我们已经有一些网友在我们的留言板里留下了一些问题，我们先来看这样一个问题。

　　网友：阿拉善SEE生态协会是企业家承担生态责任的一个协会，目前有这么多的企业家走到一起，致力于北方沙漠化的治理，我们想了解一下目前的情况。

　　杨平：我来简单介绍一下。

　　我们协会的总称叫阿拉善SEE生态协会，SEE的意思就是指企业家承担更多的环境责任与社会责任的意思。

　　我们协会在2004年6月5日成立以后，在阿拉善地区一共做了22个项目，项目分成环境工程型项目、环境教育类项目，还有社区发展类项目，以及调查科研类的项目，分成几大类，有是跟国际组织合作的，有是跟政府合作的，有跟科研机构合作的，也有我们自己做的。

　　对阿拉善地区的环境问题，它很大，这个地方有27万平方公里，三大沙漠，荒漠化土地面积占93%左右，不是我们一个组织就能够解决这个地方的问题的。阿拉善地区的其它各种组织，尤其是政府在这里边起着非常重要的治理环境的责任。据我们了解，他们每年都通过林业系统的退漠还林、退谟还草，通过扶贫系统的迁村发展，通过其它的方式来治理环境。我们组织重点是在阿拉善地区推动社区发展项目，所谓社区发展项目就是指的以农村的嘎查或者村级单位为重点，将老百姓组织起来，通过发展经济来达到环保的效果。目前这些项目效果都比较好，大概现在有6个社区发展项目在做。我们协会在阿拉善前后投入了1500万左右的人民币，另外我们还吸引带动了1300万的国际资金进入阿拉善，在我们的社区项目里边，我们是以草场的保护、地下水的节约和灌木林、缩缩林的保护为指标，老百姓如果达到这个指标就可以获得经济发展的支持，主要是这么来做的。

　　目前来看时间还是比较短的，真正要见效，尤其是环保公益事业要见效，需要一个比较长的时段，尤其是在北方荒漠化地区。

　　主持人：您刚才提到6个项目在做，您能介绍一下具体的情况吗？

　　杨平：我们6个项目是指社区发展项目，不算其它类型的项目。6个项目分布在阿拉善三个旗的左旗和额济纳旗。社区发展项目主要内容就是通过老百姓发展经济，提高生活水平，转换生产和生活方式，进而达到保护环境的目的。因为它的生活水平提高了，就不用再去砍伐型材，不用过度放牧，不用过度采用地下水，只有经济生活水平提高了，才可能减轻环境资源体系的压力。因此我们认为在阿拉善乃至在中国其它的环境脆弱地区，扶贫就是环保。帮助发展经济就能达到环保的指标。

　　我们的项目一般做法是这样的：第一，我们推动当地人作为主体，我们作为客体。当地人如果自己不起来行动，自己不保护环境，我们怎么吆喝都没有用，必须以当地人为主体。如果我们进去发动当地人起来，我们离开了他们仍然在做，这就是成功的。

　　第二，我们的社区发展项目特别注重环境保护和经济发展同步进行，只有经济生活水平提高，环境保护才可持久。

　　第三，我们特别注重公益资金的使用效益。我们每花一笔钱都力争做到能够产生效益，我们不要赚钱的利润。但是老百姓通过这个钱有经济发展持续的动力，这样公益资金就真正见效了，不是说钱给了他喝酒，再问你要，就有了内生式的发展动力。

　　第四，这个社区项目特别注重内力建设，我们不惜重金花在老百姓的培训上，让他们多到其它地方学习、看，尤其是去那些他们可以学习、可以去看的地方。你带他到大城市来看了就灰心了，觉得没有希望。但是带他们到那些农村地区，人家老百姓也干得很好，这样给他的启发和触动就会非常大。这种能力建设是我们非常重视的。

　　最后一点，我们特别重视社区组织建设，实际上也就是社区自治。因为中国农村环境问题的本质或者是公共问题的本质就是一家一户的小农，生产规模太小，与现代外部的大生产和现代的技术都没有办法接轨，所以必须把一家一户的农民组织起来，形成一个规模企业的效果，它才能够解决它的环境问题，才能解决它的发展问题。

　　所以，我们在当地特别注重推动项目管委会的成立，推动农民自己的选举和自治，这样的话使得他们能够组织起来，然后解决经济发展问题，解决环境问题。

　　我们的社区项目大概是这样几个特点。