只要有卓越的追求才能有成功的可能

　　张：悲伤可以。现在月光底下的悲伤，她的身体告诉我们，她有一种无奈。现代舞是导演可以用嘴，去启发她的，别的舞蹈不能这样。其他舞蹈，编导必须把每一个动作编出来教给演员。

　　泉灵：你要给他们亲自示范吗？

　　张：亲自示范。

　　泉灵：您万一有一些难度您做不到的呢？

　　张：我用嘴说。我说把这个右腿扳起来，扳到这里来。你不能要是我扳，我扳不动了，但我一说她就明白了。

　　泉灵：你看，我又非常形象的给你证明了一次，名师高徒，双赢大师。

　　阿丘：从这里头我也能总结，只要有卓越的追求，才能有成功的可能，你看刚才多敬业的编舞。这样吧我提个议，明明来，不能白来，我们给她一段非常抒情的音乐，那么明明听着音乐，给我们跳一段舞蹈。我的要求是这段舞蹈当中必须得有民族舞、得有现代舞、得有芭蕾。

　　张：现在跳的应该是中国古典舞。

　　阿丘：你问我爱你有多深，我爱你有几分，你去看一看，你去想一想，月亮代表我的心，深深的一段情，让我思念到如今。

　　张：现在应该是现代舞。

　　阿丘：你问我爱你有多深，我爱你有几分……

　　张：现在是芭蕾舞。

　　阿丘：你去想……

　　泉灵：我实在忍不住，您说实话，您别顾着阿丘的面子，您就说句实话，您就觉得阿丘给这段舞蹈，是加分了还是减分了？

　　张：这个应该让人民大众去说。

　　泉灵：你看他说得非常委婉。你这样，他其实就是在批评你，你这个没事老给人伴唱干吗呀。

　　阿丘：我唱得不好，但是我觉得舞蹈加了歌之后，大家爱看的人多啊。

　　泉灵：这事儿真的也不能赖阿丘，可能现在大家都挺接受，好像舞蹈一出现，好像就应该旁边有个唱歌的，舞蹈就是一个伴歌的。您怎么看这事儿？

　　张：我觉得这是一个非常错误的理解。舞蹈有它自己独立的品格，甚至我们在舞蹈界都经常说舞蹈舞剧尽可能少用歌声、用

歌词去图解了，没有必要。因为我们的身体已经完全说清楚了。歌伴舞、舞伴歌，只要这个作品编得非常好，我认为也不是说绝对不可以，我觉得就是要互为一体情景交流。去年我担任了纪念

抗日战争胜利六十周年的大型文艺晚会的总导演，在人民大会堂演出，当彭丽媛在演唱《黄河源》的时候，背后舞蹈演员，有三四百个舞蹈演员要被捆绑着走向舞台，这个场景完全就融为一体。我们不太喜欢的是唱的是唱的，舞蹈的是舞蹈的，两张皮互相没有关联。

　　泉灵：我们刚才说的舞蹈，现在我们得说说舞剧，舞剧比舞蹈难多少？

　　张：舞剧有了更宏阔的故事情节，而且有了更复杂的人物与人物之间的矛盾冲突，有了人物的命运，有了情节的跌宕，应该说更难一些。

　　泉灵：是不是越难越没人看？

　　张：那不一定，这个作品观众喜欢不喜欢看，不是因为那个艺术品种，而是你这个作品本身的艺术含量和魅力在哪里决定的。

　　泉灵：张导说这些话还真不是大话，因为他前不久做了一个舞剧，这个舞剧叫《野斑马》，结果在国内和国际市场上都是非常好的一个作品，我们先来看一下。

　　泉灵：我刚才看了那个镜头我的第一反应是，要当一个好的舞蹈演员基本上不能长骨头，她的柔韧性实在太好了。那像这个舞剧它的票房怎么样？

　　张：这部剧我记得当时做的时候全部的开销花完以后是三百多万，他们现在已经收回成本而且挣了好几千万了。

　　泉灵：居然可以有这么好的一个市场，这在国内并不多见，你有什么秘诀吗？

　　张：我觉得我自己作为一个编导搞作品，我比较在乎我常说的三点成一线，一是我个人的爱好，第二演员比较喜欢跳，还有一个很重要的，那就是观众一定要喜欢。

　　泉灵：那您怎么能判断大众喜欢什么呢？

　　张：我觉得首先一部新的作品，观众不要判断到你要怎么表现，要出其不意。我们希望观众看到你的作品是极其崭新的，而不是重复别人的。第二位的，他应该有独特的美，像舞剧《野斑马》这样的作品就是这样。当时做的时候，我就想我要做一部在全世界，第一次可以看到是全动物的舞剧。野斑马里面没有人的形象，全部是动物。因为观众从来没有见过这样的舞剧，这首先就是第一个要解决的。第二个要解决的，让观众感觉到用人的身体，怎么来表现马的形象了。那么怎么用人的身体表现马的形象呢？还要让他们谈恋爱呢？这些都是给观众一种巨大的期待。

　　泉灵：阿丘你看我再一次证明了我的观点，他又有艺术又有市场，既懂得继承还要会创新，双赢大师。

　　阿丘：一个纯粹的艺术家他不会更多的考虑商业成分，这个人真是双赢大师。我首先问你的是，像动物这样其实你不熟悉的一种内容，好表现吗？

　　张：就为了表现这个舞剧我经常在上海野生动物园去观察。我们观察的时候，我们甚至经常买几只鸡，一旦看到老虎的时候，就把这个鸡抛出去，看这个老虎怎么扑食，而且看那个狮子怎么睡午觉等等等等都要去观察他们。

　　阿丘：创意是怎么来的？

　　张：创意是在从河南郑州回北京的一个列车上，在软卧车厢里做了一个梦。就梦到了一对野斑马在谈恋爱，用他们的脖子用他们的马蹄，很好的在歌唱在谈恋爱，好浪漫，好美丽。然后回到北京以后，正好上海邀请我为他们做一部舞剧，我于是就把这样一个双人舞的梦，给他做成一个舞剧的片子。

　　阿丘：泉灵你听到了吧？不断探索、不断钻研、不断观察，这才是一个艺术家，他追求卓越的动力才能成功。

　　泉灵：阿丘我得考考你，你能想出舞蹈的语汇怎么来表现马谈恋爱吗？

　　阿丘：我呀，我可以通过哑剧的表现，但是我不行，我身材不行，这个不光是身材不行。

　　泉灵：你主要脑子里没有这个舞蹈的表现力，没这个舞蹈的语汇，所以下面我要有请的是一位专业的优秀的舞蹈演员被称为“中华舞王”的邱辉。

　　阿丘：有请邱辉。

　　泉灵：充分的让我们看到了一个舞蹈家的功力，以及舞蹈的表现力。那下面我们需要做一个小游戏，让大家了解一下舞蹈语汇。我们想请两位观众配合一下。

　　阿丘：小伙子，来。来，两位面对镜头站好了。

　　泉灵：这样我们要做的游戏是这样的，我会给你们俩出题目，然后你们用你们心目当中的舞蹈语汇来表现一下我出的这个题目，邱辉你不能看到我的题，你要猜一下，他们表现的是什么。这是给你的这个题目。

　　邱：是猿人吗？

　　泉灵：你猜是猿人啊？

　　邱：像是一只奔逃的……他现在这个造型给我的这种感觉，我真的不能准确的去猜。

　　泉灵：这样吧，我直接出谜底。马。

　　阿丘：马。

　　泉灵：接下来我是需要给这个姑娘出一道题。

　　邱：蛇。

　　泉灵：对。下面我们表现人的生活。

　　阿丘：他们俩不一定有这样的经历，但都看过别人这样。邱辉，这有难度，非专业演员表现舞蹈动作，这比较难猜。

　　邱：像他们最不容易，是能在这么专业在大师面前来毫无压力的这种状态表演，首先对自己就是一种突破了。我认为他们非常优秀。

　　阿丘：好了吗？可以了吗？注意这是一个舞蹈，不是一个戏剧啊。

　　邱：失恋了。

　　泉灵：你猜对了。下面是反过来，我要给邱辉出的第一个题目是——

　　观众：骑马的人吧？

　　张：的确是一个骑马的人。要表现马，应该着重管马蹄的形象，马蹄的特征，我就不用说了，邱辉就可以做。马蹄的特征。

　　阿丘：马。好。再表现一个。怎么样？好。

　　泉灵：有答案了吗？来告诉我们答案。

　　观众：首先听这个配乐是《梁祝》嘛，然后我当时就想的是蝴蝶。

　　泉灵：蝴蝶，对。这回你们猜对了，好。我们继续增加难度。

　　阿丘：猜一下，音乐是一样的。

　　观众：怎么感觉像断了翅膀的蝴蝶呢？

　　泉灵：我给你们亮一下谜底吧。

　　阿丘：蝴蝶妹妹。

　　泉灵：如果是一个拟人化的，有性别感的蝴蝶，应该怎么办呢？

　　张：蝴蝶妹妹要是一个男演员一个人去表演的话有些难度，没有办法证明她是一个妹妹，她不能有动作，可以有办法证明它是一个比较柔美的蝴蝶，你要说她是一个妹妹就有点难。

　　泉灵：下面一个。

　　阿丘：两位转身，同样请柴明明配合一下，这样会比较好，有请柴明明。

　　观众：像男主角在向女主角求婚，同意了。

　　阿丘：你呢？你认为呢？

　　观众：我觉得两个人好像才刚刚开始初恋。

　　阿丘：我们正确答案是什么？来，热恋。

　　泉灵：差不多，经过你这个阶段就到了他这个阶段，其实就是这个阶段。好，非常感谢舞蹈家，感谢我们的观众。

　　泉灵：经过刚才那环节，我们觉得编舞是件难事？

　　张：像刚才那个女孩子表现那个蛇表现得不错，但她忘了蛇头，要有一个蛇头更漂亮一点。刚才邱辉他们两个人表现的也是，表现的的确像初恋，而不像热恋。

　　泉灵：那要是热恋呢？

　　张：热恋应该更激动人心，应该有喜气的成分，不应该是忐忑不安，他们应该更像舞蹈，应该是一个舞蹈的小品就更好了。

　　泉灵：作为我们一个普通的观众，您教给我们一些秘诀，欣赏舞蹈应该从哪些方面去欣赏？

　　张：这个题你在考我。我这一下子也给你说不好。首先我认为一个好的舞蹈作品首先不应该费解，首先看懂它，然后觉得这个舞蹈所表达的比你想象的还美丽。这样子来欣赏舞蹈，我觉得就比较好。

　　泉灵：那，我还想问您一个问题。您挑演员挺苛刻的，您要挑最好的演员来加进您的创作里头，可是您最早成功的时候是在山西，那当地当时好像也没有特殊的杰出的演员，一样能够火啊？

　　张：应该说当时我在山西的时候就我所知道山西最好的演员，我还是很注意的。因为山西也是专业舞蹈很发达的一个地方，与其说挑最好的演员不如说挑最准确的演员是吧。用什么样的演员，扮演什么样的形象最准确，这个是最重要的，他表现得就非常好。

　　泉灵：那比如说像阿丘您看他适合演一个什么样的舞蹈角色呢？

　　张：我觉得他适合演《红色娘子军》的小庞。

　　阿丘：小什么？

　　张：洪常青的通讯员。

　　阿丘：通讯员没这么戏呀，谢谢，谢谢，我还能跳舞啊。我想问你求证一下，像你们编舞参加评选时编的舞和平时参加晚会和慰问演出编的舞，是不是根据针对性的不一样，也编舞不一样？

　　张：讲得非常正确，如果说是我们要专门要参加一个国际舞蹈比赛的话，那么要专门根据这个国际舞蹈比赛的特点，来进行编舞。如果这个作品没有打算要参加比赛，只是要在剧场演出，得到人民大众的喜欢，那是另外一回事。如果说是中央电视台春节晚会，是要靠电视来表达出来的，一种电视的舞蹈，那么创作又是另外一个样子。一个编导全世界的好编导都是这样，不仅要会编男的舞蹈，还必须要会编女的舞蹈，必须要能够编年轻人的舞蹈，还要能够编老人的舞蹈。不仅应该编人的舞蹈，还应该能够编动物的舞蹈，这才是一个合格的舞剧舞蹈编导。全世界都是如此，都一样。

　　泉灵：你的采访又再一次证明了我的观点。既可以编男性的舞蹈，也可以编女性的舞蹈，既可以编老年的舞蹈，也可以编少年的舞蹈，既可以编人的舞蹈，也可以编动物的舞蹈，双赢大师。

　　阿丘：这不是双赢了，多赢了。一个好的艺术大师是多赢的不是双赢的。

　　泉灵：接下来我还要给你一个最重要的证据。张继刚是一个非常优秀的舞蹈的编导，但是你们还不知道另外一个事实，就是他曾经被人邀请去做中国杂技协会的主席。

　　张：这个不去谈它，我们可以谈到我搞了很多杂技作品，我搞的杂技作品，我们中国现在一共有九个金小丑奖。

　　泉灵：这是国际大奖。

　　张：国际大奖，中国一共有九个，我为我们国家拿回了三个。大家所知道的，我编导的作品，就是在肩膀上和头顶上跳芭蕾。那个作品《东方的天鹅》。

　　泉灵：咱们一起先看一下。

　　张：看一下。大家看到这样的足尖，这就是我们提议的，一开始他们也不理解，怎么可能在肩膀上站得住呢？大家可能也有这样的体会，就把鸡毛掸子放在手心上，掉不下来，来回找来回找，动了掉不下来，这个道理告诉我你的足尖在人体上立起来以后，只要你的身体把它锁死，像一把锁一样锁死它，控制好它，下面的这个人是可以找重心的，他来找重心掉不下来，就是由这样一个基本的原理，这个理想是可以实现的。应该说这样的作品为什么能够获得摩纳哥的金小丑奖，我可以很坦率很自豪地说，这是我们中国人把跳了几百年的地面的足尖，第一次立在了人体之上。

　　泉灵：多么重要的证据啊，编的舞蹈可以拿国际大奖，编的杂技也可以拿国际大奖，双赢大师。

　　阿丘：还是艺术创作。你看你从舞蹈舞去到杂技界去帮他们弄节目，有一天需要你的艺术的资源元素，放到其他艺术门类里头去，您愿意吗？

　　张：我特别渴望这一天。我觉得作为一个艺术家，都应该去尝试。我特别期待有朝一日，我能导演京剧，有朝一日我能导演一台话剧，我非常愿意这么去做。

　　阿丘：今天来的观众有很多问题要问张导，我们选一两个。

　　泉灵：有一位叫贺晓的观众问，说舞蹈是什么都可以表现的吗？

　　张：作为一个艺术舞蹈语言也并不是万能的，但是一般来说都能表现。表现山、表现水，表现阳光，表现月亮，表现河流都可以。

　　泉灵：下面还有一位观众说，您现在是奥运会开闭幕式的副总导演，压力大不大？

　　张：压力很大。主要是由于这样几个原因，一个原因，我们的开幕式要和前28届不一样，这个压力是非常大的。无论是雅典无论是悉尼都是很有光芒的地方，我们中国人的奥运会开幕式也要做得和他们不一样，这个不是件容易的事情。还有一个压力就是，这不是哪一个人的作品，既不是张艺谋的作品，也不是张继刚的作品，它是中华民族整体的精神亮相，它是13亿人民的作品，所以说我们就感到压力很大。

　　泉灵：那能不能给我们透露一下现在我们的准备工作都进行到哪一步，可能会有什么？

　　张：我们正在夜以继日地、辛劳地在工作着，工作到什么地步，我不能讲，请原谅我。

　　泉灵：看来是要在那时候给我们一个惊喜。我今天跟你说张继刚是一个双赢大师，其实是一个比喻的方法，我要告诉你舞蹈其实是个综合的艺术。

　　阿丘：综合的艺术。不管怎么样，我觉得一个艺术大师，当创新成为一种本能之后，他才有希望成功。

　　泉灵：我也希望通过我们这个节目，您会更关注舞蹈，关注舞蹈的人，关注舞蹈的人的背后的人。

　　阿丘：也希望张继刚导演在08奥运会上能给我们带来惊喜，能给我们享受成功的喜悦。

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